Casque à Pointe Württemberg Sous-Officier ou Troupe???

[helvii]

Bonjour,

Besoin d'aide pour une question qui me chiffonne...

J'ai fait l'acquisition auprès d'un ami d'un casque à pointe Württemberg 1895 et j'ai besoin d'un éclairage sur un marquage,

le casque me parait pur jus, pas de reperçage, pas de bidouille, il n'est pas en super état (pointe cassée au sommet, cuir sec et craquelé, dents de loup grigontées par les rongeurs) mais il présente bien, et surtout, je n'avais pas de Württemberg!

Le marquage en question est dans la nuquière, je pense lire "Unteroffizier Hüttinger" (Sous-Officier Hüttinger) mais la pointe et les tourillons sont ceux d'un troupe!

Pourtant les marquages correspondent, la nuquière est marquée "57" et correpond bien à la taille du casque et près du nom, il y a un marquage "JG Liebe BIBERACH", marquage que je retrouve aussi sur la contre-plaque de la pointe.

Mes questions sont:

Est-ce que les casques sous-officier Württemberg sont différents des autres Sous-off Badois, Bavarois etc...?
Pourquoi est-ce une pointe et des tourillons troupe?

Je devrai avoir une pointe plus longue et la jugulaire à écailles donc pas de tourillons!?

Quitte à être pénible, si quelqu'un à également des astuces pour trouver des infos sur le sous-off HÜTTINGER....

Voici les photos,

















Merci

Laurent

[gerard28]

bonsoir
qu'elles sont les marquages je ne peu pas les lires
gégé

[helvii]

Bonjour Gérard,

Les marquages sont "Unteroffizier Hüttinger" puis "JG Liebe BIBERACH" et "57", c'est le mot "Unteroffizier" qui m'intrigue, pourquoi sous-off alors que la pointe et les tourrillons sont ceux d'un troupe?

Ne devrait-il pas y avoir une pointe longue à bague et une jugulaire à écailles sur un modèle sous-off?

Merci

Laurent

[gerard28]

bonjour
pour moi rien ne fait voir que c'est un s/officier
donc troupe pour ces marquages ?
par contre la jugulaire en cuire est normale les régiments d'infanterie
à partir de 1887 ne porteront plus la jugulaire à écailles
enfin pour la pointe elle est normal pour les pointe plus haute
elle était toléré pour les officiers une certaine époque
ceci est que mon opinion je peu me trompé
gégé

[helvii]

Merci Gérard,

Je suis d'accord avec vous, pour moi, visuellement c'est un modèle troupe (pointe - tourrillons etc...)
La chose qui m'étonne, c'est qu'il me semble lire dans la nuquière "Unteroffizier Hüttinger" (voir les dernières photos du 1er message), c'est ce marquage qui attire mon attention, pourquoi "Unteroffizier" sur un modèle troupe?
Laurent

[gerard28]

bonjour
et si c'est pas unteroffizier et qu'on lit mal et que c'est
éventuellement un prénom ? on sait jamais
gégé

[MA1418]

Bonjour,
C'est un très bon casque wurtembergeois de la troupe, bien que les oeillets qui reçoivent la plaque aient été enlevés (?). Il y avait deux "sortes" de Unteroffiziere, ceux avec la dragonne d'officier dits "offiziereportepee" et ceux sans la dragonne d'officier avec le rang de Sergeant + ceux du rang simple de "unteroffziere". On peut supposer que ce casque a été porté par un "unteroffiziere" la 3e catégorie citée plus haut.
Yves

[timp_be]

Bonsoir.

Les sous-officiers (unteroffizier = caporal-chef et Sergeant) portent le même casque que la troupe. Les sous-officiers supérieurs (Portepee-unteroffizier) portent le casque troupe avec une cocarde où le cercle central est remplacé par une bague semblable à celle des cocardes officiers mais faite d'une seule bande hachurée au lieu de deux.

Cdlt

timp_be

[JPG08]

Bonsoir

Mai1418 et Timp_be ont tout dit.

On remarque un detail interessant, la marque du fabriquant sur la "Teller" (contre-plaque de la pointe) ce qui est assez inhabituel.

La vis de fixation du retour de jonc arrière n'est pas d'origine, mais cela peut se retrouver.
Par contre, il est dommage que ce casque ait perdu les oeillets des trous de fixation de la plaque.

[pinot04]

+ 1 avec MA1418 et timp_be, donc cocardes troupe et jugulaire cuir...