Identification d'objets

[laskar]

Bonjour à tous,
Le mois passé dans les Ardennes belges j'ai trouvé quelques objets que j'aimerai identifier. Je les ai nettoyé au mieux … Quand il y avait une inscription gravée je l'ai reproduite sous la photo de l'objet car je n'arrivais pas à la photographier correctement. Pouvez-vous me donner votre avis ? Merci d'avance. Laskar
Note pour l'objet n°3 : ce long "cylindre en cuivre ne porte aucune inscription visible et j'en ai trouvé plusieurs à quelques mètres de distance. Il semble qu'il devait y avoir une "bague" colorée (± vert foncé) sur le culot.

[p Lamy]

Bonjour,
en 2 c'est un reste de fusée d'obus allemande HZ 05.
en 4 une cartouche de 8x50 lebel à balle D (ART D) fabrication APX (atelier de Puteaux à priori en 1912 si je lis bien) D fournisseur métal atelier de fabrication de Douai.
en 5 un étui de cartouche 8 x 57 mauser (7.92) Mauser fabrication arsenal royal de Spandau étui S alliage à 72 % de cuivre en de 1911 pour fusils système Mauser ou mitrailleuse 1908 ou légère 1915.
en 6 une douille de 8 mm peut être modèle 1892 français si je vois bien le fabricant ECP (école centrale de pyrotechnique) c'est vraiment difficile à lire...
en 7 et 8 lames chargeur de 5 coups pour fusil Mauser de deux modèles différents
en 8 on dirait une balle de 7.62 américaine 2e guerre (calibre 30-06 pour fusil Garand ou mitrailleuse de 30)
en 9 une balle D en laiton massif de 8 mm lebel.
Bien cordialement.
P. Lamy

[air339]

Bonjour,

Pour compléter l'identification de P. Lamy :
1 & 2 : morceaux de fusée allemande HZ 05 (Sb 13 : fabrication à Strasbourg en 1913). En voici un autre "trognon" :



3 : tube relai d'obus shrapnel, pour 77 il me semble.
4 : cette cartouche de Lebel est pleine... Choc sur l'amorce = explosion suffisante pour se blesser gravement !
6 : je n'aperçois pas le bourrelet de la 8mm 92 ??? Je pencherai plutôt pour du 9mm.
9 : ???
10 : vous trouverez un marquage au culot de cette balle de Lebel, indiquant notamment sa date de fabrication.

Bien cordialement,

Régis

[p Lamy]

Bien vu Régis,
j'étais trop focalisé sur le marquage et je n'en ai pas vu la gorge au lieu du bourelet de la 8 mm mle 92...Il faut que je change de bésicles
Le diamètre du collet conforterai l'hypothèse du 9mm parabellum.
Bien cordialement.
P. Lamy

[laskar]

.

[laskar]

Bonjour et merci Air339 et p Lamy pour toutes ces précisions.
Désolé pour la qualité de l'image, l'original était pourtant bien lisible. Cette fois j'ai fait un zoom des inscriptions, mais je crois que vous aviez bien lu.
J'ai également relevé l'inscription sur le culot de la balle Lebel (objet n°10 - voir ci-dessous).
Entre-temps j'ai identifié la baïonnette; une "rosalie" pour fusil Lebel (la pointe est cassée et retaillée)
Encore une petite question. Pour les munitions françaises 8mm j'ai retrouvé beaucoup d'étuis mais aussi beaucoup de cartouches non percutées (en quantité quasi équivalente), alors que pour les cartouches allemandes de 8x57 je n'ai retrouvé que des étuis vides. Y a-t-il une explication ? Je ne comprend pas pourquoi un tel gaspillage de la part des soldats français !

[air339]

Bonsoir,

Le marquage de la balle de lebel indique une fabrication de l'Ecole Centrale de Pyrotechnie, au deuxième trimestre 1913, avec du métal venant de Givet.

L'étui de 9mm est daté de 1943, BAE doit être le fabricant mais ce sigle ne me dit rien...

Je suis également toujours surpris de la quantité de cartouches qui ont été abandonnées sur le terrain, d'ailleurs tant françaises qu'allemandes, et tous les témoins de l'époque ont relaté l'énorme gaspillage qui avait lieu. Il faut imaginer le stress d'un combat.

Les objets que vous avez trouvé semblent indiquer une zone de combat de 1914-1915 : avez-vous retracé leur histoire ? ceci peut vous expliquer la dissémination des cartouches (étuis Mauser percutés côté allemand, côté français pour les Lebel).

Cordialement,

Régis

... et j'imagine que le terrain ne recèle pas que des objets en cuivre : je vous invite à consulter ce lien http://www.meuse.gouv.fr/content/downlo ... demin3.pdf avant toute manipulation d'objet curieux !

[Alain Dubois-Choulik]

Bonsoir
Pour "BAE", je penche pour une erreur de transcription, C'est B "broad arrow" E 43, British Government Royal ordnance Factory, Blackpool 1943, 9 parabellum.
Ne faire confiance qu'à l'original
Alain"
PS Source : "White & Munhall" 1963, c'est dans les vieux pots .....

[p Lamy]

Bonjour, cela confirme,
le S S de la douille Mauser, 1er mois de 1911.
Pour la 9 mm, douille typique du 9 mm pour pistolet mitrailleur Sten anglais, largement parachuté pour la résistance.
Cordialement.
P. Lamy

[p Lamy]

...ECP G 2 13
Ecole Centrale de Pyrotechnique, G fournisseur métal, 2e mois de 1913...
Cordialement.
P. Lamy