Compagnie "marocaine" du 5e RG - 1915

[armand]

Bonsoir

J'ai relu "mes "notes (source Louis) :

Les bataillons du 5e régiment du Génie sont les 20e, 21e et 22e bataillons à sa création en 1889 puis Le 20e bataillon devient le 23e bataillon (1901). A la meme date la 23/4 passe au 2e régiment du Génie pour l'Afrique du Nord. La 26/5, compagnie de SCF est à Maison Carrée, cette compagnie de chemin de fer connaît de multiples changements de numéro. La Compagnie 23/4 du 5e régiment du Génie et tirée au sort, elle devient la 26/5 en 1901, 19/5 en 1914.

En [strike]1914[/strike] les cies du 5e RG sont numerotées dans l'ordre 1 à .... et non plus par bataillon.
POST- EDIT : cf LOUIS Quant aux compagnies, et c'est à ce niveau qu'il y a des erreurs dans l'historique cité par Eric... Théoriquement, à partir de 1912, la numérotation est reprise de 1 à x par spécialité pour les 5° et 8°RG. Ainsi, les 21,22, 23, 24, 25° bataillons n'existent plus dans ces régiments

Le 'M' signifie 'marocain', et indique que ces Cies sont constituées de « Marocains » (corps expéditionnaire engagé au Maroc depuis 1908). La lettre "M" derrière des compagnies des 17 e, 19 et 26 e bataillons date du mois d'avril 1914. La 4e Direction, décide de ne pas perturber l'ordre de bataille du corps expéditionnaire engagé au Maroc depuis 1908.

21/3 M et 22/3 M pour les cie de SCF.

Les Cies du 26e Bataillon viennent du Maroc, appartiennent au 29e Bataillon du génie sis à Bizerte (Tunisie), mais inscrites à l'ordre de bataille du Dépôt du 2e RG sis à Montpellier. Ainsi, les compagnies présentent à Hussein Dey et à Bizerte changent de numéro et deviennent 19/x et 29/x ET les compagnies engagées au Maroc gardent leur numérotation d'origine MAIS le numéro est suivi de la lettre "M".

La numerotation des cies du Génie pendant le conflit n'est déja pas simple mais alors si on remonte au 19e siecle §

Armand
Moine-copiste

Sources:
- AFGG
- Précis des unités du Génie de 1793 à 1993 (ND) par le Cne(er) Giudicelli et le Maj(er) Dupire

[Eric de Fleurian]

Bonsoir Armand

Je déduis de votre réponse qu'au début de la guerre on aurait une 21/3 M venant du Maroc (rattachement ?) et une 21/3 au 21e CA, de même on aurait une 22/3 M venant du Maroc (rattachement ?) et une 22/3 à la 3e DIC.
Qu'en est-il de la 19/5 (qui vient du Maroc ou de l'Algérie ?) qui n'a pas de M. Où passe-t-elle quand elle arrive en France et à qui est-elle rattachée ?

Par ailleurs, si je suis votre raisonnement :
- la 19/2 M affectée à la division marocaine vient du Maroc, logique, cette division étant créée au Maroc ;
- la 19/1 de la 37e DI et la 19/2 de la 38e DI viennent du 19e bataillon d'Hussein Dey, logique, ces deux divisions étant mises sur pied avec des unités stationnées en Algérie et Tunisie ;
- la 17/1 M affectée à la 45e DI vient du Maroc, or cette division est mise sur pied en Algérie et Tunisie avec les bataillons qui y restaient encore, donc a priori pas logique.

Ne croyez pas que je pinaille, j'essaie de comprendre.

Cordialement
Eric

Edité pour complément : la 17/1 M vient effectivement du Maroc (cf. JMO 45e DI), peut-être et tout simplement parce qu'il n'y avait plus rien de disponible en Algérie et en Tunisie alors que cette compagnie était encore disponible au Maroc. Mais ce n'est qu'une supposition.

[armand]

Re

Je dois recoonaitre que jusqu'ici j'avais plutot vu et regarder les compagnies 26/2 M, 26/3 M, 26/4 M, 26/6 M, 26/56 M, 26/21 M et pas encore 21/3M et 22/3M

Attention, il ne s'agit pas de garnison au Maroc ni de division Marocaine mais de campagne au Maroc (1er guerre du Rif 1908)
- le 22e bataillon, affecté à l'Armée Coloniale reste, en 1901, en garnison à Versailles.
- 19e bataillon formant Corps à Hussein-Dey (Algerie) Le 19° B.G est engerbé avec la 19° D.I.C.M.
- 29e bataillon formant Corps à Bizerte (Tunisie)

Les compagnies présentent à Hussein Dey et à Bizerte changent de numéro et deviennent 19/x et 29/x ET Les compagnies engagées au Maroc gardent leur numérotation d'origine MAIS le numéro est suivi de la lettre "M".

Hypothese numérotation d'origine 21/3 et 22/3 pour l'ancienne numerotation au 5e RG suivi de la lettre "M".

[strike](et accessoirement ne pas confondre les 21 et 22 bataillons du 5 (numerotation d'avant guerre mais conservée UNIQUEMENT pour les M) avec les 21 et 22 bataillons du 11e et 1e RG pendant la PGM[/strike]
POST-EDIT (Louis le dit mieux que moi) Il convient donc de ne pas confondre d'une part : les bataillons destinés aux Corps d'Armée créés depuis 1901 d'autre part : les bataillons des 5° et 8° RG qui, en toute logique, devraient être nommés 1er, 2 et 3° bataillons du 5°RG, mais qui dans les historiques sont évoqués avec une numérotation qui n'a plus lieu d'être.
Cdt
Armand

[Eric de Fleurian]

Re Armand

Je comprends parfaitement la logique, mais je reviens à la genèse de ce fil.
Les compagnies 21/3 M, 22/3 M et 19/5, citées dans l'historique du 5e RG comme venant d'Afrique du nord au début du conflit, gardent-elles leur numéro en arrivant en Métropole (a priori oui au moins pour la 22/3 M citée dans le bulletin technique du génie) ?

Je voudrais donc juste savoir si c'est le cas pour les deux autres compagnies et à qui elles sont organiquement affectées, a priori pas au niveau division ni à celui du CA, car elles apparaitraient dans les AFGG (au-dessus, niveau armée et GQG, j'ai du mal à cerner qui dépend de qui, qui fait quoi et avec quoi en matière de génie).

Cordialement
Eric

[armand]

Re
Les compagnies en AFN sont relevées au cours de la guerre, la permutation ayant lieu à partir de la fin de l'année 1916 mais comme tout le monde à oublier la note du mois d'avril 1914... la numerotation perdure. Les compagnies VF stationnaient en Afrique du Nord en 1914. Elles vont rejoindre le 5° RG en aout et septembre 1914

Les specialites [strike]CF (5 RG)[/strike] et trans (8 RG) sont gérés au niveau GQG
POST-EDIT : Merci Louis; Le 5°RG appartient à la Réserve ministérielle. En temps de guerre, il relève pour emploi du ministère de la guerre, mais ses actions sont sollicitées par le ministère des transports.


Cdt
Armand

[Eric de Fleurian]

Merci Armand

Dernière question : qui actionne les compagnies du 5e RG pour les faire travailler sur tel ou tel chantier (en clair pour utiliser le langage actuel, qui leur donne les "ordres au génie" et qui leur donne les "ordres du génie") ?

Cordialement
Eric

[armand]

....
Ordre AU Génie : Niveau E-M d'Armée ou de C.A
Ordre DU Génie : Etat-Major Génie de la grande Unité

Bonne soirée
Armand

[Eric de Fleurian]

Merci Armand

Bonne soirée aussi
Cordialement
Eric

[le begue]

Bonjour à tous,
Bonjour Armand, bonjour Eric,

Toutes les remarques d'Armand sont justes. Cependant, avec le Génie, rien n'est simple !
Pour appréhender l'Arme, il faut souvent deux approches. Dans le cas qui nous préoccupe, les compagnies de voies ferrées en AFN et engagées pour la Campagne contre l'Allemagne en 1914...
Le 5°RG n'apparait pas à l'ordre de bataille car il appartient à la Réserve ministérielle. En temps de guerre, il relève pour emploi du ministère de la guerre, mais ses actions sont sollicitées par le ministère des transports.
En temps de paix, ses cadres et ses compagnies peuvent être mis à la disposition du ministère des colonies. C'est ainsi que deux cies des bataillons encore dits "spéciaux" rejoignent l'Algérie pour se substituer aux entreprises civiles dépositaires de délégations de services publics qui font faillite.

Quant aux compagnies, et c'est à ce niveau qu'il y a des erreurs dans l'historique cité par Eric...
Théoriquement, à partir de 1912, la numérotation est reprise de 1 à x par spécialité pour les 5° et 8°RG.
Ainsi, les 21,22, 23, 24, 25° bataillons n'existent plus dans ces régiments. Il convient donc de ne pas confondre
d'une part :
les bataillons destinés aux Corps d'Armée créés depuis 1901
d'autre part :
les bataillons des 5° et 8° RG qui, en toute logique, devraient être nommés 1er, 2 et 3° bataillons du 5°RG,
mais qui dans les historiques sont évoqués avec une numérotation qui n'a plus lieu d'être.

Ainsi, la lecture devient :
Depuis 1830, il existe des compagnies de Cbt du Génie ET une 1/2 Cie de sapeurs conducteurs.
A partir de 1860, chaque régiment "cotise" en ayant une compagnie en AFN. Les deux compagnies VF arrivent donc indépendantes dans le dispositif.
La situation évolue avec la Tunisie. L'organisation ne donne plus satisfaction et les choses vont évoluer.
Ajoutons à cela la première campagne du Rif et reprenons les erreurs d'appellation dans les différents documents...
La vision devrait être plus claire et bien des questions trouvent réponse.
Je souhaite à tous une bonne journée
Amicalement,
Louis

[armand]

Qui peut m'(nous) éclairer ?

Bonne question ... !!
Amitiés,
Louis.

J'ai trouvé qui ! Merci Louis J'ai édité mes messages en conséquence
Comme c'était trop simple dans le Génie :
- Cette compagnie de chemin de fer connaît de multiples changements de numéro. la Cie 19/5 : ancienne 26/5, ex 19/21, ex 23/4, ex 26/5, ex
- Les historiques sont évoqués avec une numérotation qui n'a plus lieu d'être.
[:armand:1]
Ceci dit, les histos et aussi le BT du Génie militaire !

Je relance un question Les compagnies engagées au Maroc gardent leur numérotation d'origine MAIS le numéro est suivi de la lettre "M".
Est ce que la note de la 4e DIRGEN d'avril 1914 ne s'applique pas aussi aux Cie du 5 RG gérées par le 2 ?? peut-etre pas si elles sont en France ??
[:armand:2]
Pouvez me redonner un biere SVP
Pour s'amuser, on pourrait voir les numerotations des Cies du 5 en X/X M parties en AFO !!!
Amicalement
Armand