Compagnie "marocaine" du 5e RG - 1915

[armand]

Bonjour

En regardant les bulletins techniques indiqués par Yv', je trouve ici :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... 358.langFR
Une Cie marocaine au 5e RG. Je connaissais les Cies de « Marocains » (corps expéditionnaire engagé au Maroc depuis 1908) du 2e RG mais pour le 5 ?
L'article est signé du cdt de cie de la 22/3 M.
Qui peut m'(nous) éclairer ?

Cdt
Armand

[le begue]

Bonjour à tous,
Bonjour Armand,

Qui peut m'(nous) éclairer ?

Bonne question ... !!

Amitiés,
Louis.

[Eric de Fleurian]

Bonjour Armand
Bonjour Louis

Je ne pourrais vous dire quand cette compagnie 22/3 M a été constituée, mais l'historique du 5e RG en mentionne deux autres : les 19/5 et 21/3 M qui, stationnées en Afrique du nord, viennent prendre part aux opérations sur le front français.
Effectivement, il faut donc vraisemblablement remonter au début des années 1910 pour trouver à quel moment et avec quels personnels elles ont été constituées, peut-être dans le but de développer un réseau VF militaire au Maroc dans certaines régions (on partait de 0 et il y avait plusieurs centaines de kilomètres de voie en 1918). La RHA de juin 1952 (consacrée au Maroc) souligne que la réalisation du réseau VF civil ne débute qu'après la 1ère GM et qu'elle consiste en fait en la mise aux normes puis l'accroissement du réseau militaire en voie de 0,60 déjà existant.
Tout ceci mérite bien sûr une étude plus approfondie.

Cordialement
Eric

[armand]

Re

Louis, alors si tu nous lâche sur ce coup là !!!!!
[:armand:1]
[:arnaud carobbi:2] C'est nerveux [:arnaud carobbi:2]

Eric
Merci pour vos précisions. Je cherche a savoir où son inscrites ces cie. A l'OB ou au Tableau de Marche ?
[:armand:2]

mais alors 19/5, 21/3 et 22/3 revendiqués 5e RG !

Je vais me dire que la question n'est pas si importante
[:armand:4]

Cdt
Armand

[le begue]

Bonjour à tous,
Bonjour Eric,
De quel historique parlez vous ? les côtes SHD A2g3152 et A2g5051 ?

Armand, viens à la maison, on prend une bière et on a en pour 5 mns...
Dans l'épistolaire, j'en ai pour trois pages... en restant pas forcément clair ni même concis...
Cordialement,
Louis.

[Eric de Fleurian]

Bonsoir à tous

Lu dans l'historique du 5e RG disponible ici : http://www.pages14-18.com/B_PAGES_HISTO ... rg-005.pdf (avant dernier paragraphe de la page 1)
Hypothèse : si ces compagnies sont spécialisées voie ferrée depuis leur constitution au Maroc, on ne les retrouvera pas dans les niveaux intermédiaires (armée, CA et division) sauf lorsqu'elles travailleront dans la zone donc sous commandement tactique. Les JMO de génie des armées ont peut-être gardés des traces de leur passage.
En janvier 1915, le secteur de l'Aisne et la zone du pont de Rethondes me semble dépendre de la 6e armée.

Cordialement
Eric

[le begue]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Armand,

mais alors 19/5, 21/3 et 22/3 au 5e RG !

Dans l'ordre : la Cie 19/5 : ancienne 26/5, ex 19/21, ex 23/4, ex 26/5, ex ...
(Voir le Précis des unités 26° BG 1ère formation)
: Cies 21/3 et 22/3. Participent à la première campagne du Rif...

Pour Eric : Deux Cies SCF arrivent en Algérie au début des années 1880. Elles y resteront jusqu'en 1960.
Deux Cies SCF au Maroc dès 1908, engagées dans la 1ère guerre du Rif pour aménager de la voie de 0.60 à partir de 1911 (Crise de Tanger).

Cordialement,
Louis.

[le begue]

Bonsoir à tous,
bonsoir Eric,
Je n'avais pas cité ce document parce que je ne suis jamais arrivé à recouper tous les renseignements qui y figurent...
Ecrit après guerre, il doit être juste à 80%...
Cordialement,
Louis.

[armand]

, viens à la maison, on prend une bière et on a en pour 5 mns...
Dans l'épistolaire, j'en ai pour trois pages... en restant pas forcément clair ni même concis...

....
5 min, c'est pour la biere....pas pour que je comprenne ? [:arnaud carobbi:1]

Lu dans l'historique du 5e RG Hypothèse : si ces compagnies sont spécialisées voie ferrée depuis leur constitution au Maroc,

Le 5e n'aurait il pas tendance à s'approprier tout ce qui CF ? Où peux on trouver un OB d'un RG (si cela existe) ,
Armand

[Eric de Fleurian]

Bonsoir à tous
Bonsoir Louis

Après m'être restauré je ne sais pas si j'y vois plus clair.
Donc je reprends en posant des questions bêtes pour être sûr de bien comprendre.

1. Les deux compagnies arrivant au Maroc en 1911 sont-elles initialement :
- la 21/3 et la 22/3 rebaptisées ensuite 21/3 M et 22/3 M ?
- ou des créations nouvelles 21/3 M et 22/3 M, à partir d'un noyau des 21/3 et 22/3 ?
En effet, au début de la guerre, la 21/3 qui s'est dédoublée pour former la 21/4, appartient au 21e CA (ainsi que la 21/4) et elle n'est pas dans l'Oise en janvier 15. Quant à la 22/3, elle est organique à la 3e DIC qui combat à cette période en Champagne du coté de Ville-sur-Tourbe.
Je ne sais pas à qui sont rattachées les 21/3 M et 22/3 M mais cette dernière est dans l'Oise, cf. le document exhumé par Armand et sujet initial de ce fil. La 21/3 M existe-t-elle toujours après son arrivée en France et si oui à quelle structure de commandement est-elle rattachée ?

2. La 19/5, citée dans l'historique du 5e RG vient-elle d'Algérie ou du Maroc ?
Le site MDH dit qu'elle a un historique propre qui serait peut-être de nature à nous renseigner sur ce point et qui pourrait aussi nous préciser son rattachement.

3. Pourquoi ces trois compagnies étaient elles rattachées au 5e RG en étant au Maroc ou en Algérie. J'y vois bien la logique chemin de fer mais est-ce suffisant ?

Si vous arrivez à m'éclairer sur ces différents points, je ferai de gros progrès dans ma connaissance de cette arme savante que le petit fantassin que je suis a parfois du mal à comprendre, au moins pour ce qui concerne son organisation car je suis en revanche convaincu de son bien fondé.

Cordialement
Eric