Voici la photo promise
[/img]Bien cordialement
Jean-François
Tranchées No14 : L'artillerie Lourde à Tracteurs
Re: Tranchées No14 : L'artillerie Lourde à Tracteurs
Re bonjour,
Voici la photo promise
[/img]
Bien cordialement
Jean-François
Voici la photo promise
[/img]Bien cordialement
Jean-François
Re: Tranchées No14 : L'artillerie Lourde à Tracteurs
Bonsoir,
Merci pour cette belle photographie de 155 L modèle 1877 sur cingolis, prise sans nul doute lors de la création du IVe Groupe du 86e R.A.L.T.
Vous connaissez certainement l'insigne du IVe Groupe peint sur les tracteurs et les autres véhicules de l'unité, il s'agit de "La Tête de Chat".
Cet insigne est illustré en noir sur la couverture de l'historique imprimé du 86e R.A.L.T (disponible sur Gallica).
Par hasard et grâce à la "chance du collectionneur", mon fils a trouvé chez un antiquaire, il y a quelques années, l'esquisse originale du tableau des insignes figurant sur la couverture du livre.L'intérêt de cette œuvre anonyme est que l'artiste a peint les insignes en couleur, ce qui permet de rétablir les couleurs exactes des insignes, ce qui est impossible au simple examen des photographies en noir et blanc.
Voici donc l'insigne à la "Tête de Chat" du IVe Groupe du 86e R.A.L.T, la tête du chat est noire et le fond de l'insigne est rouge:
La "Tête de Chat", insigne du IVe Groupe du 86e R.A.L.T.
Cordialement,
Guy François.
Merci pour cette belle photographie de 155 L modèle 1877 sur cingolis, prise sans nul doute lors de la création du IVe Groupe du 86e R.A.L.T.
Vous connaissez certainement l'insigne du IVe Groupe peint sur les tracteurs et les autres véhicules de l'unité, il s'agit de "La Tête de Chat".
Cet insigne est illustré en noir sur la couverture de l'historique imprimé du 86e R.A.L.T (disponible sur Gallica).
Par hasard et grâce à la "chance du collectionneur", mon fils a trouvé chez un antiquaire, il y a quelques années, l'esquisse originale du tableau des insignes figurant sur la couverture du livre.L'intérêt de cette œuvre anonyme est que l'artiste a peint les insignes en couleur, ce qui permet de rétablir les couleurs exactes des insignes, ce qui est impossible au simple examen des photographies en noir et blanc.
Voici donc l'insigne à la "Tête de Chat" du IVe Groupe du 86e R.A.L.T, la tête du chat est noire et le fond de l'insigne est rouge:
La "Tête de Chat", insigne du IVe Groupe du 86e R.A.L.T.
Cordialement,
Guy François.
Re: Tranchées No14 : L'artillerie Lourde à Tracteurs
Bonsoir Guy,
Merci de votre attention.
J'ai en effet téléchargé l'historique du 86e RALT. PA
Merci de votre attention.
J'ai en effet téléchargé l'historique du 86e RALT. PA
Re: Tranchées No14 : L'artillerie Lourde à Tracteurs
Bonsoir Guy,
Merci de votre attention.
J'ai en effet téléchargé l'historique du 86e RALT. Honnêtement je suis passé à côté de la tête de chat. Honte à moi !
Par contre, je n'ai pu trouver le JMO correspondant à l’unité de mon arrière grand-père pour la période 1916-1918 . Sur mémoire des hommes ne figure que ce JMO :
4e groupe : J.M.O. • 1er juillet 1919-19 mai 1920 • 26 N 1100/6.
Auriez-vous des infos sur un JMO de la période 1916-1918 ? Merci par avance.
Cordialement
Jean-François
Merci de votre attention.
J'ai en effet téléchargé l'historique du 86e RALT. Honnêtement je suis passé à côté de la tête de chat. Honte à moi !
Par contre, je n'ai pu trouver le JMO correspondant à l’unité de mon arrière grand-père pour la période 1916-1918 . Sur mémoire des hommes ne figure que ce JMO :
4e groupe : J.M.O. • 1er juillet 1919-19 mai 1920 • 26 N 1100/6.
Auriez-vous des infos sur un JMO de la période 1916-1918 ? Merci par avance.
Cordialement
Jean-François
Re: Tranchées No14 : L'artillerie Lourde à Tracteurs
Bonjour,
L'Artillerie a une organisation très compliquée, le IVe Groupe du 86e R.A.L.T n'échappe pas à la règle!
Un premier point le JMO du IVe Groupe de 1919 n'a aucun rapport avec l'ancien IVe Groupe qui a été dissous en août 1918.
Quelques faits:
-le 15 juin 1918, le IVe Groupe du 86e R.A.L.T est envoyé au Centre d'Organisation de l'Artillerie de Saint-Dizier pour échanger ses vieux 155 L contre de modernes 155 GPF (Grande Puissance Filloux) puis est engagé en catastrophe lors de la 2e Bataille de la Marne.
-en août 1918, le 86e R.A.L.T est réorganisé afin de "libérer" un certain nombre d’États-majors de Groupe pour créer de nouvelles unités.A cet effet, progressivement les R.A.L.T qui comptaient 6 Groupes de 2 batteries sont réorganisés à 4 Groupes de 3 batteries.Cette réorganisation se fait progressivement pour ne pas désorganiser l'emploi.Il est donc créé des Groupes A, B, C et D pour remplacer les Groupes 1 à 6 préexistants.
Les deux batteries du IVe Groupe (7e et 8e Batteries) sont donc dissoutes et leurs personnels et matériels sont mutés aux "nouveaux" Groupes A et C (anciens Ier et Ve Groupes du Régiment).
La 7e batterie du IVe Groupe devient donc en août 1918 la 23e Batterie du Groupe A.
La 8e batterie du IVe Groupe devient à la même date la 28e Batterie du Groupe C.
J'espère que vous avez suivi cette logique toute polytechnicienne...
Malheureusement, les JMO de toutes ces unités n'existent plus et il faut d'autant plus se méfier qu'avant le 30 septembre 1917 des batteries du 86e R.A.L.T ont porté des numéros supérieurs à 20 avant de constituer le 286e R.A.L.T...
Heureusement, il reste l'historique imprimé, rédigé en 1919, à une époque où tous les JMO du Régiment existaient encore.
Cordialement,
Guy François.
L'Artillerie a une organisation très compliquée, le IVe Groupe du 86e R.A.L.T n'échappe pas à la règle!
Un premier point le JMO du IVe Groupe de 1919 n'a aucun rapport avec l'ancien IVe Groupe qui a été dissous en août 1918.
Quelques faits:
-le 15 juin 1918, le IVe Groupe du 86e R.A.L.T est envoyé au Centre d'Organisation de l'Artillerie de Saint-Dizier pour échanger ses vieux 155 L contre de modernes 155 GPF (Grande Puissance Filloux) puis est engagé en catastrophe lors de la 2e Bataille de la Marne.
-en août 1918, le 86e R.A.L.T est réorganisé afin de "libérer" un certain nombre d’États-majors de Groupe pour créer de nouvelles unités.A cet effet, progressivement les R.A.L.T qui comptaient 6 Groupes de 2 batteries sont réorganisés à 4 Groupes de 3 batteries.Cette réorganisation se fait progressivement pour ne pas désorganiser l'emploi.Il est donc créé des Groupes A, B, C et D pour remplacer les Groupes 1 à 6 préexistants.
Les deux batteries du IVe Groupe (7e et 8e Batteries) sont donc dissoutes et leurs personnels et matériels sont mutés aux "nouveaux" Groupes A et C (anciens Ier et Ve Groupes du Régiment).
La 7e batterie du IVe Groupe devient donc en août 1918 la 23e Batterie du Groupe A.
La 8e batterie du IVe Groupe devient à la même date la 28e Batterie du Groupe C.
J'espère que vous avez suivi cette logique toute polytechnicienne...
Malheureusement, les JMO de toutes ces unités n'existent plus et il faut d'autant plus se méfier qu'avant le 30 septembre 1917 des batteries du 86e R.A.L.T ont porté des numéros supérieurs à 20 avant de constituer le 286e R.A.L.T...
Heureusement, il reste l'historique imprimé, rédigé en 1919, à une époque où tous les JMO du Régiment existaient encore.
Cordialement,
Guy François.
Re: Tranchées No14 : L'artillerie Lourde à Tracteurs
Bonjour à tous
Moi aussi j'ai lu avec grand plaisir l'article de "Tranchées". Et je suis dans le même cas que Jean-François tant l'organisation de l'artillerie lourde me semble complexe.
Sans abuser voici ce que je sais du passage de mon GP (photo en avatar) aux 85ème et 83ème RALT :
Né en décembre 1899, il s'engage le 25/1/1918 pour la durée de la guerre, canton de Fère en Tardenois (n° de recrutement 360, n° 24 de la liste matricule, classe 1919).
Commence son instruction militaire le 3/2/1918, au 85ème Régiment d’Artillerie Lourde (RAL) où il arrive le 2/2/1918, batterie 61, matricule 6633, instruction qu’il termine le 23 juin 1918, après avoir intégré le 83ème RAL, le 1 mai 1918, puis le 87ème RAL, le 28 avril 1919.
Je serais curieux de savoir où mon GP à pu faire son instruction (j'ai une photo prise à ce moment - du moins je pense). Est-il possible de la savoir à partir de la mention de la batterie 61 ? Ensuite à Vincennes, j'ai consulter les JMO. J'ai trouvé mention de son arrivée au 83ème RALT, avec d'autres canonniers. Ensuite, je n'ai aucune trace de son passage dans tel ou tel groupe (rien sur son livret militaire...). Un moyen de trouver ?
Cordialement
Moi aussi j'ai lu avec grand plaisir l'article de "Tranchées". Et je suis dans le même cas que Jean-François tant l'organisation de l'artillerie lourde me semble complexe.
Sans abuser voici ce que je sais du passage de mon GP (photo en avatar) aux 85ème et 83ème RALT :
Né en décembre 1899, il s'engage le 25/1/1918 pour la durée de la guerre, canton de Fère en Tardenois (n° de recrutement 360, n° 24 de la liste matricule, classe 1919).
Commence son instruction militaire le 3/2/1918, au 85ème Régiment d’Artillerie Lourde (RAL) où il arrive le 2/2/1918, batterie 61, matricule 6633, instruction qu’il termine le 23 juin 1918, après avoir intégré le 83ème RAL, le 1 mai 1918, puis le 87ème RAL, le 28 avril 1919.
Je serais curieux de savoir où mon GP à pu faire son instruction (j'ai une photo prise à ce moment - du moins je pense). Est-il possible de la savoir à partir de la mention de la batterie 61 ? Ensuite à Vincennes, j'ai consulter les JMO. J'ai trouvé mention de son arrivée au 83ème RALT, avec d'autres canonniers. Ensuite, je n'ai aucune trace de son passage dans tel ou tel groupe (rien sur son livret militaire...). Un moyen de trouver ?
Cordialement
Philippe Lamy
Re: Tranchées No14 : L'artillerie Lourde à Tracteurs
Bonjour,
Sans connaissance de la batterie d'affectation, il est très difficile de suivre le parcours d'un artilleur de l'A.L.T car l'emploi s'effectue par Groupes souvent dispersés.Il est rare qu'un Régiment puisse rassembler tous ses Groupes à l'occasion d'une opération.
La seule réponse précise concerne la première partie de votre interrogation.
La 61e Batterie du 85e R.A.L.T est une batterie de dépôt.
Depuis la création du régiment le 1er novembre 1915 et pendant toute la guerre, le dépôt du 85e R.A.L.T est à Dijon.
Cordialement,
Guy François.
Sans connaissance de la batterie d'affectation, il est très difficile de suivre le parcours d'un artilleur de l'A.L.T car l'emploi s'effectue par Groupes souvent dispersés.Il est rare qu'un Régiment puisse rassembler tous ses Groupes à l'occasion d'une opération.
La seule réponse précise concerne la première partie de votre interrogation.
La 61e Batterie du 85e R.A.L.T est une batterie de dépôt.
Depuis la création du régiment le 1er novembre 1915 et pendant toute la guerre, le dépôt du 85e R.A.L.T est à Dijon.
Cordialement,
Guy François.
Re: Tranchées No14 : L'artillerie Lourde à Tracteurs
Merci pour cette réponse. Malheureusement je n'ai pas retrouvé un quelconque indice pour la batterie d'affectation. Ceci dit, je me suis basé que sur le livret militaire...
Cordialement
Cordialement
Philippe Lamy
Re: Tranchées No14 : L'artillerie Lourde à Tracteurs
Bonjour,
Merci encore à Guy François pour ses explications et désolé pour le retard à réponse.
Effectivement, pas simple l'artillerie....
Amicalement
Jean-François
Merci encore à Guy François pour ses explications et désolé pour le retard à réponse.
Effectivement, pas simple l'artillerie....
Amicalement
Jean-François
Re: Tranchées No14 : L'artillerie Lourde à Tracteurs
Bonjour,
Oui, il s'agit bien d'un de ces tracteurs, il y a d'ailleurs un paragraphe explicatif sur ces engins dans l'article où cette seule photographie a été publiée.
J'ai en effet une bonne douzaine de photographies de cet "oiseau rare" en "soute", toutes prises sur la route de Lassigny à Roye lors d'essais en 1918.
Il y a d'ailleurs une remorque spéciale pour porter ces chenilles Delahaye, pouvant être remorquée à l'arrière du tracteur lorsque celui-ci retrouve sa configuration "sur roues".
Tout ceci paraîtra un jour dans des articles plus détaillés de revues spécialisées.
Cordialement,
Guy François.
Oui, il s'agit bien d'un de ces tracteurs, il y a d'ailleurs un paragraphe explicatif sur ces engins dans l'article où cette seule photographie a été publiée.
J'ai en effet une bonne douzaine de photographies de cet "oiseau rare" en "soute", toutes prises sur la route de Lassigny à Roye lors d'essais en 1918.
Il y a d'ailleurs une remorque spéciale pour porter ces chenilles Delahaye, pouvant être remorquée à l'arrière du tracteur lorsque celui-ci retrouve sa configuration "sur roues".
Tout ceci paraîtra un jour dans des articles plus détaillés de revues spécialisées.
Cordialement,
Guy François.