Invention
Re: Invention
Bonjour je suis à la recherche d,une invention sur l'artillerie je recherche l'appareil qui sert. A dévisser la tete de obus quant celui ci reste coincé et ne part pas cordialement Jean Claude
balou
Re: Invention
Bonsoir,
Je ne connais pas l'inventeur de l'appareil à dévisser les fusées des obus dans l'âme mais serai intéressé par toute précision en ce domaine.
Le déchargement d'une pièce chargée est une opération très délicate à partir de la mise au point des fusées perfectionnées.
En effet, les fusées s'arment généralement par inertie au départ du coup mais il importe de ne jamais exposer les fusées armées à des chocs. Pour décharger une pièce, il a longtemps été d'usage de refouler les obus au moyen du refouloir long conçu pour coiffer la fusée et permettre de refouler le projectile en frappant à petits coups l'obus au niveau de l'ogive. Cette opération est du domaine exclusif du tireur aidé par le chargeur qui récupère le projectile refoulé à l'arrière de la culasse, les pourvoyeurs l'aidant dans cette tâche, surtout s'il s'agit d'un obus lourd de gros calibre.
Il faut bien entendu des personnels exercés pour effectuer cette tâche non exempte de dangers dans le feu de l'action (inutile de préciser qu'au préalable, la culasse n'avait été ouverte qu'après un "certain temps" pour éviter les "longs feux" toujours possibles en opération!).
En 1916, l'Artillerie française met au point et en service une fusée remarquable, la fusée IA, instantanée, extrêmement sensible puisqu'un choc sur un fil de fer barbelé ou un piquet provoque la détonation immédiate de l'obus. De ce fait, la destruction des réseaux de fils de fer est très améliorée et rapide. Nos alliés anglais demanderont d'ailleurs le concours d'unités françaises approvisionnées en projectiles à fusées instantanées après le massacre de l'infanterie anglaise au 1er jour de la Bataille de la Somme du fait de réseaux de barbelés encore intacts alors que le 1er Corps Colonial français connaît un succès le même jour sur le plateau de Flaucourt notamment du fait d'une meilleure destruction des réseaux allemands.
L'inconvénient de cette fusée instantanée IA (puis de celle du type IAL de même conception) est qu'après avoir été décoiffée cette fusée ne peut recevoir aucun choc du fait de son extrême sensibilité.
Un appareil spécial destiné à dévisser en sûreté ces fusées instantanées (et aussi les autres fusées de différents types) a donc été adopté et mis en service progressivement jusqu'en 1918 et généralisé dans toute l'artillerie française jusqu'à la deuxième guerre mondiale et au-delà.
Voici le schéma de l'appareil à dévisser les fusées du 155 C modèle 1917 qui se fixe sur la hampe du refouloir (les autres canons disposent d'appareils semblables):
Appareil à dévisser les fusées des obus dans l'âme.
Cordialement,
Guy François.
Je ne connais pas l'inventeur de l'appareil à dévisser les fusées des obus dans l'âme mais serai intéressé par toute précision en ce domaine.
Le déchargement d'une pièce chargée est une opération très délicate à partir de la mise au point des fusées perfectionnées.
En effet, les fusées s'arment généralement par inertie au départ du coup mais il importe de ne jamais exposer les fusées armées à des chocs. Pour décharger une pièce, il a longtemps été d'usage de refouler les obus au moyen du refouloir long conçu pour coiffer la fusée et permettre de refouler le projectile en frappant à petits coups l'obus au niveau de l'ogive. Cette opération est du domaine exclusif du tireur aidé par le chargeur qui récupère le projectile refoulé à l'arrière de la culasse, les pourvoyeurs l'aidant dans cette tâche, surtout s'il s'agit d'un obus lourd de gros calibre.
Il faut bien entendu des personnels exercés pour effectuer cette tâche non exempte de dangers dans le feu de l'action (inutile de préciser qu'au préalable, la culasse n'avait été ouverte qu'après un "certain temps" pour éviter les "longs feux" toujours possibles en opération!).
En 1916, l'Artillerie française met au point et en service une fusée remarquable, la fusée IA, instantanée, extrêmement sensible puisqu'un choc sur un fil de fer barbelé ou un piquet provoque la détonation immédiate de l'obus. De ce fait, la destruction des réseaux de fils de fer est très améliorée et rapide. Nos alliés anglais demanderont d'ailleurs le concours d'unités françaises approvisionnées en projectiles à fusées instantanées après le massacre de l'infanterie anglaise au 1er jour de la Bataille de la Somme du fait de réseaux de barbelés encore intacts alors que le 1er Corps Colonial français connaît un succès le même jour sur le plateau de Flaucourt notamment du fait d'une meilleure destruction des réseaux allemands.
L'inconvénient de cette fusée instantanée IA (puis de celle du type IAL de même conception) est qu'après avoir été décoiffée cette fusée ne peut recevoir aucun choc du fait de son extrême sensibilité.
Un appareil spécial destiné à dévisser en sûreté ces fusées instantanées (et aussi les autres fusées de différents types) a donc été adopté et mis en service progressivement jusqu'en 1918 et généralisé dans toute l'artillerie française jusqu'à la deuxième guerre mondiale et au-delà.
Voici le schéma de l'appareil à dévisser les fusées du 155 C modèle 1917 qui se fixe sur la hampe du refouloir (les autres canons disposent d'appareils semblables):
Appareil à dévisser les fusées des obus dans l'âme.
Cordialement,
Guy François.
Re: Invention
Bonjour je ne sais pas comment vous dire merci pour m avoir donné autant de précision au sujet de cette invention et de son fonctionnement maintenant je sais a quoi elle sert et je remercie encore votre savoir et de le transmettre cortialement Jean Claude
balou
Re: Invention
Vue que je ne comprend pas tout,
Guy, excusez mon ignorance mais pouvez vous m'expliquer pourquoi les précédentes fusées ne permettaient pas de détruire les réseaux de barbelés aussi efficacement ?
et donc pourquoi le fait d'être plus sensible rendait cette fusée plus efficace ?
Fabien
Guy, excusez mon ignorance mais pouvez vous m'expliquer pourquoi les précédentes fusées ne permettaient pas de détruire les réseaux de barbelés aussi efficacement ?
et donc pourquoi le fait d'être plus sensible rendait cette fusée plus efficace ?
Fabien
Re: Invention
Bonjour,
Les fusées percutantes en service au début de la guerre ne fonctionnent pas "instantanément" mais avec un micro-retard. De ce fait, les obus détonent au mieux au ras du sol, soit légèrement enterrés dans le sol quand ils ne font pas "fougasse" dans un terrain détrempé.
L'effet de l'explosif ne s'exerce donc pas efficacement sur une grande surface.
Par contre, les fusées instantanées provoquent la détonation légèrement au-dessus du sol car elles sont très longues, le pouvoir de l'explosif s'exerce à l'air libre. L'effet de choc et l'explosion ont donc leur effet maximum. De surcroît, la sensibilité extrême de la fusée provoque la détonation si celle-ci heurte le moindre obstacle (fil de fer, poteaux, etc...) ce qui n'est généralement pas le cas avec une simple fusée percutante. Ces fusées instantanées améliorent fortement le rendement de l'artillerie dans la destruction des réseaux.
Ces fusées ont aussi leurs défauts, la moindre anomalie de balistique interne dans un tube fortement usé ou dégradé peut entraîner une explosion prématurée dans l'âme. La mise en service des fusées instantanées a d'ailleurs provoqué la "deuxième crise du 75" en 1916, heureusement de moindre gravité que la première mais l'augmentation des explosions de tubes en 1916 est notable. Il est donc conseillé de veiller particulièrement à l'état des bouches à feu dans lesquelles vont être utilisés des projectiles munis de fusées instantanées.
Cordialement,
Guy François.
Les fusées percutantes en service au début de la guerre ne fonctionnent pas "instantanément" mais avec un micro-retard. De ce fait, les obus détonent au mieux au ras du sol, soit légèrement enterrés dans le sol quand ils ne font pas "fougasse" dans un terrain détrempé.
L'effet de l'explosif ne s'exerce donc pas efficacement sur une grande surface.
Par contre, les fusées instantanées provoquent la détonation légèrement au-dessus du sol car elles sont très longues, le pouvoir de l'explosif s'exerce à l'air libre. L'effet de choc et l'explosion ont donc leur effet maximum. De surcroît, la sensibilité extrême de la fusée provoque la détonation si celle-ci heurte le moindre obstacle (fil de fer, poteaux, etc...) ce qui n'est généralement pas le cas avec une simple fusée percutante. Ces fusées instantanées améliorent fortement le rendement de l'artillerie dans la destruction des réseaux.
Ces fusées ont aussi leurs défauts, la moindre anomalie de balistique interne dans un tube fortement usé ou dégradé peut entraîner une explosion prématurée dans l'âme. La mise en service des fusées instantanées a d'ailleurs provoqué la "deuxième crise du 75" en 1916, heureusement de moindre gravité que la première mais l'augmentation des explosions de tubes en 1916 est notable. Il est donc conseillé de veiller particulièrement à l'état des bouches à feu dans lesquelles vont être utilisés des projectiles munis de fusées instantanées.
Cordialement,
Guy François.
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Alain Dubois-Choulik
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- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
- Localisation : Valenciennes
- Contact :
Re: Invention
Bonjour,
J'en profite pour une question sur la fusée I.A. (voir http://www.passioncompassion1418.com/de ... nstantCrap )
une fois l'obus sorti et la sécurité assurée par une spirale entrainée par une masselotte libérant les 2 demi-bagues disparue, reste la goupille : est-elle vraiment cisaillée en cas de rencontre avec un fil de fer ? D'accord pour un poteau, mais la question me turlupine depuis longtemps pour un barbelé.
Cordialement
Alain
J'en profite pour une question sur la fusée I.A. (voir http://www.passioncompassion1418.com/de ... nstantCrap )
une fois l'obus sorti et la sécurité assurée par une spirale entrainée par une masselotte libérant les 2 demi-bagues disparue, reste la goupille : est-elle vraiment cisaillée en cas de rencontre avec un fil de fer ? D'accord pour un poteau, mais la question me turlupine depuis longtemps pour un barbelé.
Cordialement
Alain
Les civils en zone occupée
Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
Ma famille dans la grande guerre
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"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
Re: Invention
Bonsoir,
Je maintiens mon affirmation concernant les fusées IA et IAL. Les expérimentations de l'époque, sans atteindre la perfection des méthodes contemporaines, permettent une bonne approximation des effets produits.
Je ne souhaite cependant pas alourdir le sujet car j'ai pour principe de ne jamais donner d'explications techniques relatives aux fusées et à la pyrotechnie sur un Forum, le nombre d'apprentis-sorciers étant suffisamment grand en ce domaine pour se cantonner dans de prudentes généralités. J'estime néanmoins, documents techniques à l'appui, que les "scientifiques" et les "artilleurs" des années 1914-1918 ont suffisamment étudié, réalisé et expérimenté leurs "fusées instantanées" pour que l'on puisse se faire une bonne idée de la question.
Cordialement,
Guy François.
Je maintiens mon affirmation concernant les fusées IA et IAL. Les expérimentations de l'époque, sans atteindre la perfection des méthodes contemporaines, permettent une bonne approximation des effets produits.
Je ne souhaite cependant pas alourdir le sujet car j'ai pour principe de ne jamais donner d'explications techniques relatives aux fusées et à la pyrotechnie sur un Forum, le nombre d'apprentis-sorciers étant suffisamment grand en ce domaine pour se cantonner dans de prudentes généralités. J'estime néanmoins, documents techniques à l'appui, que les "scientifiques" et les "artilleurs" des années 1914-1918 ont suffisamment étudié, réalisé et expérimenté leurs "fusées instantanées" pour que l'on puisse se faire une bonne idée de la question.
Cordialement,
Guy François.
Re: Invention
Bonjour,
Pour "balouba54": vous me posez des questions en rubrique "message privé" du Forum mais vous m'avez mis en "ignore list", je ne peux donc pas vous répondre!
Cordialement,
Guy François.
Pour "balouba54": vous me posez des questions en rubrique "message privé" du Forum mais vous m'avez mis en "ignore list", je ne peux donc pas vous répondre!
Cordialement,
Guy François.
Re: Invention
bonjour je m'excuse j'ai du faire une mauvaise intervention car je cherche le moyen de retourner une photo car a chaque fois elle ete enregistre à l 'anvers cordialement jean claude
balou
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Gardiendelombre
- Messages : 386
- Inscription : mer. nov. 16, 2011 1:00 am
Re: Invention
Bonjour à tous,je débarque,je prends les avis de chacun .
Perso je crois que pour qu'une fusée soit active il faut outre le choc du départ un mouvement circulaire très important impliquant beaucoup plus de tours que permis lors du trajet dans le canon .
Enfin,c'est mon avis .
Il m'est difficile de croire qu'on puisse dévisser un obus "instantané" tout à fait armé et bloqué dans un canon .
A mon avis,si on peut le démonter,c'est qu'il n'est que partiellement "armé" .
Peut être qu' ALVF nous en dira plus .
La probabilité de trouver un canon avec dedans un obus bloqué me semble très faible ,et c'est uniquement pour des préoccupations intellectuelles que je demande ces détails .
Merci d'avance .
Perso je crois que pour qu'une fusée soit active il faut outre le choc du départ un mouvement circulaire très important impliquant beaucoup plus de tours que permis lors du trajet dans le canon .
Enfin,c'est mon avis .
Il m'est difficile de croire qu'on puisse dévisser un obus "instantané" tout à fait armé et bloqué dans un canon .
A mon avis,si on peut le démonter,c'est qu'il n'est que partiellement "armé" .
Peut être qu' ALVF nous en dira plus .
La probabilité de trouver un canon avec dedans un obus bloqué me semble très faible ,et c'est uniquement pour des préoccupations intellectuelles que je demande ces détails .
Merci d'avance .