[objet] Malle ancienne à identifier

11Gen · Message par **11Gen** » jeu. juin 17, 2010 3:18 am

Bonsoir à toutes et à tous,

Bonsoir Micamed,
J'ai peut-être la réponse à votre question sur "votre" malle.
En effet, c'est avec étonnement, intérêt et curiosité que j'avais parcouru la liste du matériel contenu dans les différentes caisses, parce que cela me permettait d'avoir une représentation de l'organisation du Service Santé.
Je vous livre toutes mes notes sur les Caisses. Le contenu des paniers et ballots est aussi à consulter.

Alors, à vous de voir si votre malle est bien la caisse N° 5 ou bien la caisse G.
Tout est détaillé dans ce livre en ligne sur gallica :

Direction du service de santé en campagne, directeurs et chefs de service dans les principales situations de guerre depuis la mobilisation jusque après la bataille
Auteur : Troussaint, Ange-François-Cyprien (Dr)
Éditeur : H. Charles-Lavauzelle (Paris)
Date d'édition : 1917
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5616138c

page 483 :
CHAPITRE V http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... esMatieres
LES SOUS-UNITÉS COLLECTIVES - COMPOSITION DÉTAILLÉE
1° Les Paniers; (il y en a 15 différents) http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination
2° Les Caisses :
3° Les Ballots : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

------------------- Contenu des Caisses

N° 1 : (appareils à fractures, 50kg, 0,090 m3)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

N° 2 : (matériel d'éclairage, urinal, bassin de lit), 64kg, 0,395 m3)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

N° 3 : (pour la cuisine et les repas, 96 kg, 0, 385 m3)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

N° 4 : (Denrées de l'ambulance, 110kg, 0,348 m3)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

N° 5: (Conserves, 40kg, 0,120 m3)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

Pour la lettre G, voir aussi la page 444 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... esMatieres

Alors Caisse G ou N°5 ? Le calcul du nombre de m3 pourrait vous donner une bonne indication.
Alors bonne lecture, bons calculs et bonnes déductions
Amicalement
Geneviève

MP 92 · Message par **MP 92** » ven. juin 18, 2010 8:55 pm

Bonsoir à toutes et à tous,

Bonsoir Micamed,
J'ai peut-être la réponse à votre question sur "votre" malle.
En effet, c'est avec étonnement, intérêt et curiosité que j'avais parcouru la liste du matériel contenu dans les différentes caisses, parce que cela me permettait d'avoir une représentation de l'organisation du Service Santé.
Je vous livre toutes mes notes sur les Caisses. Le contenu des paniers et ballots est aussi à consulter.

Alors, à vous de voir si votre malle est bien la caisse N° 5 ou bien la caisse G.
Tout est détaillé dans ce livre en ligne sur gallica :

Direction du service de santé en campagne, directeurs et chefs de service dans les principales situations de guerre depuis la mobilisation jusque après la bataille
Auteur : Troussaint, Ange-François-Cyprien (Dr)
Éditeur : H. Charles-Lavauzelle (Paris)
Date d'édition : 1917
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5616138c

page 483 :
CHAPITRE V http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... esMatieres
LES SOUS-UNITÉS COLLECTIVES - COMPOSITION DÉTAILLÉE
1° Les Paniers; (il y en a 15 différents) http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination
2° Les Caisses :
3° Les Ballots : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

------------------- Contenu des Caisses

N° 1 : (appareils à fractures, 50kg, 0,090 m3)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

N° 2 : (matériel d'éclairage, urinal, bassin de lit), 64kg, 0,395 m3)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

N° 3 : (pour la cuisine et les repas, 96 kg, 0, 385 m3)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

N° 4 : (Denrées de l'ambulance, 110kg, 0,348 m3)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

N° 5: (Conserves, 40kg, 0,120 m3)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination
mesimages/4738/Caissen5N5616138506DM.jpg

N°6 : (Ustensiles et objets du service général pour section d'hospitalisation. 114 kg, 0,418 m3)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

N°7 : (Ustensiles et objets du service général pour section d'hospitalisation. 32 kg, 0,223.m3)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

N°8 : (de quoi bien cuisiner entre poêle, marteau, vilebrequin ...)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

N°9 : (encore des conserves )
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

N°10 : (Graisse ou saindoux, café, chocolat, sel, sucre scié (?)
N°11 : (plâtre à mouler)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

N°12 (Matériel d'administration. Ambulance de Cavalerie)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

N°13 (substances désinfectantes)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

N°14 : (matériel pour laboratoire portatif de bactériologie)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

N°15 : (cartouche fumigator)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

Caisse C : (réglements, registres et objets de bureau)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

Caisse D: (imprimés de l'ambulance d'Infanterie)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

Caisse E ( objets de bureau du groupe de brancardiers)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

Caisse F : (réglements et imprimés du groupe de brancardiers)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination

Caisse G : (Règlements, imprimés et objets de bureau de l'ambulance de cavalerie. 47 kg - 0, 120 m3)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination
mesimages/4738/N5616138525DM.jpg

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination
mesimages/4738/suiteCaisseGN5616138526DM.jpg

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination
mesimages/4738/p.3CaisseGCavalerieN5616138527DM.jpg

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... pagination
mesimages/4738/p.4CaisseGCavalerieN5616138528DM.jpg

Pour la lettre G, voir aussi la page 444 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... esMatieres

Alors Caisse G ou N°5 ? Le calcul du nombre de m3 pourrait vous donner une bonne indication.
Alors bonne lecture, bons calculs et bonnes déductions
Amicalement
Geneviève

Bonjour 11Gen, Bonjour à tous,

Merci pour cette autre référence d'ouvrage du MI TROUSSAINT sur le SS et son organisation qui effectivement est une mine de renseignements dans de nombreux domaines ...
Cependant, par rapport à la question posée, je doute qu'une caisse dénommée effectivement n°5, mais appartenant à une formation sanitaire, soit "accaparée" par un médecin à titre individuel et rebaptisée à son nom !!!

Cordialement,

11Gen · Message par **11Gen** » ven. juin 18, 2010 10:28 pm

Bonsoir à toutes et à tous,

[quotemsg] MP92 a écrit : ... Cependant, par rapport à la question posée, je doute qu'une caisse dénommée effectivement n°5, mais appartenant à une formation sanitaire, soit "accaparée" par un médecin à titre individuel et rebaptisée à son nom !!![/quotemsg]

Bonsoir MP92.
Votre remarque est bien pertinente. On peut imaginer et se dire que cette malle a pu être récupérée ou achetée et transformée plus tard... Ainsi, il serait plus facile d'en écrire une Nouvelle, une fiction. Par contre l'étude du contenu des malles, paniers et ballots nous donne une représentation de la réalité.
Pour dire vrai, je n'ai pas résisté à l'envie de partager ces quelques pages d'information. Aussi et par ailleurs, j'ai en mémoire une photo, des Grandes Manoeuvres de 1913, le Service Santé et une malle portant le N°5, mais je ne la retrouve pas. Alors, dès que je mets la main sur le site, je vous informerai.

Cordialement
Geneviève

MP 92 · Message par **MP 92** » jeu. juin 24, 2010 9:11 pm

Bonjour à tous,

Je tiens de mon arrière grand père cette malle en bois recouverte d'une toile (coton ou jute). Je voudrais savoir si vous aviez déjà vu ce genre d'objet et s'il correspond bien à la période 14-18 sachant que sa fille (ma grand mère) est née en 1912. Malheureusement cette dernière est décédée ne m'a pas donné de plus ample info sur son père.

Merci bcoup!!

[url]http://img10.hostingpics.net/thumbs/mini_908323578a.jpg[/URL]

[url]http://img10.hostingpics.net/thumbs/mini_285718579b.jpg[/URL]

Bonsoir micamed,

Dans les registres en salle d'accueil du SHD:

-BALATRE, Henri, Auguste, PAM1 de l'AT,
cessation d'activité: RDC le 9/6/1920
dossier perso: 5Ye 144.440

-BALATRE, Emile, Alfred, lieutenant-médecin (donc = MAM1 avant la réforme des statuts de 1928)
RDC le 22/11/1932
dossier perso: 6Ye 14.214

Cordialement,

micamed · Message par **micamed** » sam. juin 26, 2010 5:10 pm

Merci pour vos précieux commentaires.

Mon arrière grand père est bien Mr Balatre Emile Alfred (Balatre Henri probablement son frere).

J'ai oublié de préciser pour la "malle" que des écritres plus anciennes existent mais faut voir la malle sous un certain angle et une certaine lumière pour pouvoir distinguer qlq chose (entre autre écrit la ville de PARIS).

Je monterais peut être sur Paris en septembre et du coup j'essaierai de voir pour le SHD de Vincennes.

Merci++

11Gen · Message par **11Gen** » sam. juin 26, 2010 7:30 pm

Bonjour à toutes et à tous,

Bonjour micamed,
Tout comme les officiers de la Cavalerie qui étaient propriétaire de leur propre cheval, il est fort possible que les médecins devaient acheter leur matériel médical qu'ils rassemblaient dans une malle.
Les passages du livre que j'ai cités indiquent ce que l'armée fournissait, ainsi j'ai répondu à côté de la question !

Essayez de protéger la malle de la lumière afin que les inscriptions restent lisibles.
Y aurait-il un semblant d'adresse de rue à Paris ? Celle du fabricant, du vendeur ou celle de votre A-G-P ?
Votre passage au SHD sera un moment important.

Bonjour MP92,
Je me demande bien comment vous avez procédé pour arriver à ce super résultat. Je m'en doute un peu. Auriez-vous une "malle" de magicien ?

Bien amicalement
Geneviève

micamed · Message par **micamed** » sam. juin 26, 2010 9:05 pm

Bonjour à toutes et à tous,

Bonjour micamed,
Tout comme les officiers de la Cavalerie qui étaient propriétaire de leur propre cheval, il est fort possible que les médecins devaient acheter leur matériel médical qu'ils rassemblaient dans une malle.
Les passages du livre que j'ai cités indiquent ce que l'armée fournissait, ainsi j'ai répondu à côté de la question !

Essayez de protéger la malle de la lumière afin que les inscriptions restent lisibles.
Y aurait-il un semblant d'adresse de rue à Paris ? Celle du fabricant, du vendeur ou celle de votre A-G-P ?
Votre passage au SHD sera un moment important.

En fait une peinture noire a été apposée sur les écritures que je devine à peine car elles sont en relief

Je me demande même s'il n'y a pas 3 couches...
"Auto-PARIS" puis "BINDER IM315" (pas trop sur)

Merci

11Gen · Message par **11Gen** » sam. juin 26, 2010 11:25 pm

En fait une peinture noire a été apposée sur les écritures que je devine à peine car elles sont en relief Je me demande même s'il n'y a pas 3 couches...

Le relief des lettres et chiffres pourrait s'expliquer par la méthode employée: celle du pochoir à l'aide d'une peinture épaisse comme l'étaient certaines peintures à l'huile de lin, sur une couche fine de peinture peu couvrante ou sur une teinture à l'eau. Le relief est plus important surtout si le bois était brut.

Pour connaître les couches et la couleur de base, il faudrait s'informer auprès de spécialistes comme les restaurateurs de mobiliers et tableaux pour les musées. A Paris, il y a des ateliers pour s'initier. Ils savent "faire parler" les matières ! De même, ils pourront vous aider à dater la malle au regard de détails qui nous semblent anodins. De même pour le tissu de la malle. Aussi, ils sauront vous conseiller.

Quant aux lettres que vous avez devinées, cela ne m'évoque rien.

Par ailleurs, dans votre premier message, la deuxième photo représentant une sorte de tampon est pour moi illisible. Etes-vous arrivé à déchiffrer les inscriptions ? La place du tampon est donc sur le tissu, à l'intérieur de la malle. Sa place vous semble-t-elle aléatoire ou significative.

Cette malle a sûrement une grande valeur symbolique et effective.
Amicalement
Geneviève

micamed · Message par **micamed** » sam. juin 26, 2010 11:53 pm

Le relief des lettres et chiffres pourrait s'expliquer par la méthode employée: celle du pochoir à l'aide d'une peinture épaisse comme l'étaient certaines peintures à l'huile de lin, sur une couche fine de peinture peu couvrante ou sur une teinture à l'eau. Le relief est plus important surtout si le bois était brut.

Les lettres blanches sont au pochoir effectivement.

[quotemsg]Quant aux lettres que vous avez devinées, cela ne m'évoque rien.[/quotemsg]

J'imagine...

c'est peut être "TM 315" et non "IM"

[quotemsg]Par ailleurs, dans votre premier message, la deuxième photo représentant une sorte de tampon est pour moi illisible. Etes-vous arrivé à déchiffrer les inscriptions ? La place du tampon est donc sur le tissu, à l'intérieur de la malle. Sa place vous semble-t-elle aléatoire ou significative.[/quotemsg]

Peut être "commission de réception" puis en gros "accepté" mais en dessous j'n'arrive pas à lire.
Le tampon est situé sur le couvercle, je pense que si le tampon a été fait qd la malle était pleine, il n'y avait pas d'autre endroit possible.

11Gen · Message par **11Gen** » dim. juin 27, 2010 12:27 am

J'imagine... c'est peut être "TM 315" et non "IM"

Serait-ce TM 315 concernant les "Transports matériels, sections automobiles" des Escadrons du Train des Equipages Militaires? Les ETEM se chargeaient aussi du transport de tout le matériel nécessaire au Service Santé.

Le JMO est manquant, dommage.
# T.M. 209 : J.M.O. • 2 juillet 1915-17 février 1917 • 26 N 1347/35
# T.M. 321 : J.M.O.
# T.M. 322 : J.M.O. • 6 juillet 1917-7 février 1918 • 26 N 1348/4

Bonne soirée
Geneviève
Je viens de m'apercevoir que le tampon est au centre du couvercle intérieur

Forum PAGES 14-18

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