Bonjour à toutes et tous!
Samedi dernier, la Mairie de Bédée a mis les bouchées doubles pour rendre hommage aux poilus de la commune:
- inauguration du Monument aux Morts "réactualisé" avec l'ajout de 13 noms oubliés, avec participation des Anciens Combattants
-vernissage de l'exposition "Ceux de Bédée" autour du même Monument avec une galerie de portraits(photos d'époque) des poilus.
-inauguration de la plaquette dédiée à Pierre Lefeuvre "héros de la Sambre".
- projection dans l'église du film en 3D réalisé par un élève de 16 ans ("petit chef d'oeuvre" selon Ouest France). Vous pouvez retrouver ce film sur le site www.ceuxdebedee.com/
Nous avons mis en ligne sur le site un diaporama sur cette matinée d'hommage.
Bref, notre projet lycéen touche à sa fin et je dois avouer que nous avons vécu quelque chose de grand avec la classe. Nous avons rencontré l'Histoire (histoire des "petites gens" dans la Grande Histoire), rencontré des acteurs importants de la vie intellectuelle, culturelle et politique locale. Les élèves sont sortis de leur classe en allant aux Archives Départementales, à l'Université de Rennes, à Bédée.
Leur travail figure à la Une de la Mission du Centenaire (rubrique "espace pédagogique") et grâce à vous le site vient de dépasser les 10 000 pages vues et a été parcouru dans 50 pays.
Nous commençons à collecter sur la commune des photographies d'époque, des lettres de poilus... Nous aurons peut-être suffisamment de matière pour prolonger ce projet et mettre toujours en avant "ceux d'en bas" en réveillant ainsi les mémoires familiales?
Merci encore!
Hommage du 14 juin aux Bretons
Re: Hommage du 14 juin aux Bretons
Bonjour,
Désolé, mais je ne puis que réitérer mes réserves :
pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualite ... htm#t13442
De plus, puisque l’ami Etienne
les a commentées en notant :
Nous annoncer « 13 oubliés » pour 123 inscrits (selon memorial genweb ; les 13 sont-ils inclus, ou à ajouter ?), pour une bourgade de 2 288 habitants en 1911 et 2 089 en 1921 ne me semble pas très sérieux… leur absence avait sans aucun doute d’autres raisons que « l’oubli » ! Je serais curieux de connaître le « parcours » de ces 13, leur statut dans cette bourgade, etc…
Mais, plus grave encore, parcourant le relevé memorailgenweb, j’y vois :
DENIEUL Léon Jean 01/08/1918 Ville-Dommange
là, voici qui m’intéresse, puisque cet homme est mort… chez moi ! sur le terroir de ma commune.
Du coup, allant voir un peu plus avant sur votre site, je « tombe » sur ceci :
Près de Craonne !!!
Je crains que certaines vérifications, certains recoupements élémentaires n’aient pas été faits par vos chers élèves.
Léon DENIEUL est mort lors d’un bombardement de sa batterie qui a fait plusieurs autres morts parmi ses camarades, à la Ferme d’Heurtebise, à Ville-Dommange, laquelle ferme n’a rien à voir avec Hurtebise, sur le Chemin des Dames, - près de Craonne, en effet, cette fois.
IL est de tradition en France de parler « d’histoire-géo » ; c’est un doublet bien nécessaire… et, en l’occurrence, ces jeunes historiens auraient dû pratiquer un peu plus rigoureusement, aussi, la géographie…
Nonobstant que la pratique historique du contexte aurait dû leur faire apercevoir qu’à la date concernée le front français ne se situait plus « vers Craonne », mais nettement « en dessous », plus au sud…
De sorte que ledit DENIEUL est mort tout à proximité du lieu où son compatriote Victor PLAINE est mort le 1er juin près du village d’Ormes au sud-ouest de Reims, la Ferme d’Heurtebise se situant sur la Montagne de Reims, « à cheval » sur la limite des communes de Villedommange et Courmas, à 5 ou 6 kms d’Ormes…
Bref… petit cadeau quand même, à titre documentaire, voici le contenu de la « succession » de ce brave DENIEUL (je n’ai pas aperçu sa photo sur votre site ; si vous en avez une, je suis preneur pour mon site sur le 43e RIC, où sa mort sera rapportée aussi), extrait du CCB du cimetière militaire de Villedommange (à une quarantaine de kms de Craonne…) :
Bien à vous,
[:achache:1]
Désolé, mais je ne puis que réitérer mes réserves :
pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualite ... htm#t13442
De plus, puisque l’ami Etienne
les a commentées en notant :
je me dois de préciser que ces réserves ne concernaient pas le fait de « défigurer », ou pas, un monument, elles n'étaient pas de l’ordre de l'esthétique mais bien de celui de la déontologie historienne.Il doit être possible de compléter la liste des morts (réhabiliter est excessif à mon avis, des tas de raisons, plus ou moins valables -on en parle sur le forum-, ont conduit à établir les listes gravées) sans dénaturer le monument.
Nous annoncer « 13 oubliés » pour 123 inscrits (selon memorial genweb ; les 13 sont-ils inclus, ou à ajouter ?), pour une bourgade de 2 288 habitants en 1911 et 2 089 en 1921 ne me semble pas très sérieux… leur absence avait sans aucun doute d’autres raisons que « l’oubli » ! Je serais curieux de connaître le « parcours » de ces 13, leur statut dans cette bourgade, etc…
Mais, plus grave encore, parcourant le relevé memorailgenweb, j’y vois :
DENIEUL Léon Jean 01/08/1918 Ville-Dommange
là, voici qui m’intéresse, puisque cet homme est mort… chez moi ! sur le terroir de ma commune.
Du coup, allant voir un peu plus avant sur votre site, je « tombe » sur ceci :
Cette fois, cette barbe que je me tourmentais déjà sérieusement à propos des 13 prétendus oubliés, j’ai bien envie de me l’arracher complètement !Léon DENIEUL engagé au sein du 212ème régiment d’artillerie de campagne survit à cet épisode mais décédera une quinzaine de jours plus tard, le 1er août à 22h20, près de Craonne lors d’un bombardement allemand.
Près de Craonne !!!
Je crains que certaines vérifications, certains recoupements élémentaires n’aient pas été faits par vos chers élèves.
Léon DENIEUL est mort lors d’un bombardement de sa batterie qui a fait plusieurs autres morts parmi ses camarades, à la Ferme d’Heurtebise, à Ville-Dommange, laquelle ferme n’a rien à voir avec Hurtebise, sur le Chemin des Dames, - près de Craonne, en effet, cette fois.
IL est de tradition en France de parler « d’histoire-géo » ; c’est un doublet bien nécessaire… et, en l’occurrence, ces jeunes historiens auraient dû pratiquer un peu plus rigoureusement, aussi, la géographie…
Nonobstant que la pratique historique du contexte aurait dû leur faire apercevoir qu’à la date concernée le front français ne se situait plus « vers Craonne », mais nettement « en dessous », plus au sud…
De sorte que ledit DENIEUL est mort tout à proximité du lieu où son compatriote Victor PLAINE est mort le 1er juin près du village d’Ormes au sud-ouest de Reims, la Ferme d’Heurtebise se situant sur la Montagne de Reims, « à cheval » sur la limite des communes de Villedommange et Courmas, à 5 ou 6 kms d’Ormes…
Bref… petit cadeau quand même, à titre documentaire, voici le contenu de la « succession » de ce brave DENIEUL (je n’ai pas aperçu sa photo sur votre site ; si vous en avez une, je suis preneur pour mon site sur le 43e RIC, où sa mort sera rapportée aussi), extrait du CCB du cimetière militaire de Villedommange (à une quarantaine de kms de Craonne…) :
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Re: Hommage du 14 juin aux Bretons
Bonsoir,
Je retiens vos remarques et vais m'attacher à vérifier cette histoire.
Nous avons toujours annoncé que notre travail n'était pas exempt de certains défauts, voire de petites erreurs. Désolé pour votre barbe!
Vous avez aussi le droit d'être indulgent car ces élèves ne sont pas historiens et apprentis-historiens. De plus, je vous rappelle que nos délais étaient extrêmement courts pour boucler ce projet: 5 mois à raison de 2 heures par semaine. Et le professeur d'Histoire que je suis n' a pu faire toutes les vérifications que sur 1914,1915,1916, 1917 en y passant des heures et des heures et quelques nuits aussi. Je ne crois pas que vous vous représentez la masse de travail "abattu" entre début novembre et fin mars...programmer les séances, répartir les tâches, assurer le suivi d'une classe de 34 élèves, aider à la rédaction, corriger, piloter la mise en ligne et la mise en forme des pages.....
Pour ce qui concerne les noms des poilus, la Mairie (et vous savez bien que le temps du politique n'est pas celui de l'historien, tout comme la mémoire n'est pas l''Histoire) a souhaité inscrire le noms de ces "oubliés" nés sur le territoire de la commune, même si quelques-uns sont sur des monuments voisins. Cela n'est pas plus choquant que de voir après la guerre quelques familles obtenir que les noms de leurs enfants figurent sur plusieurs monuments, quitte à payer.
Avec cette initiative de la Mairie, nous avons pu aussi montrer que la mémoire n'était pas l'Histoire et je crois que mes élèves l'ont bien compris. Notre travail, même s'il ne vous convient guère était d'abord historique et moins mémoriel.
Alors oui, on peut toujours trouver quelque défaut à tout cela mais on reste très FIER de ce projet!
Merci à vous!
Je retiens vos remarques et vais m'attacher à vérifier cette histoire.
Nous avons toujours annoncé que notre travail n'était pas exempt de certains défauts, voire de petites erreurs. Désolé pour votre barbe!
Vous avez aussi le droit d'être indulgent car ces élèves ne sont pas historiens et apprentis-historiens. De plus, je vous rappelle que nos délais étaient extrêmement courts pour boucler ce projet: 5 mois à raison de 2 heures par semaine. Et le professeur d'Histoire que je suis n' a pu faire toutes les vérifications que sur 1914,1915,1916, 1917 en y passant des heures et des heures et quelques nuits aussi. Je ne crois pas que vous vous représentez la masse de travail "abattu" entre début novembre et fin mars...programmer les séances, répartir les tâches, assurer le suivi d'une classe de 34 élèves, aider à la rédaction, corriger, piloter la mise en ligne et la mise en forme des pages.....
Pour ce qui concerne les noms des poilus, la Mairie (et vous savez bien que le temps du politique n'est pas celui de l'historien, tout comme la mémoire n'est pas l''Histoire) a souhaité inscrire le noms de ces "oubliés" nés sur le territoire de la commune, même si quelques-uns sont sur des monuments voisins. Cela n'est pas plus choquant que de voir après la guerre quelques familles obtenir que les noms de leurs enfants figurent sur plusieurs monuments, quitte à payer.
Avec cette initiative de la Mairie, nous avons pu aussi montrer que la mémoire n'était pas l'Histoire et je crois que mes élèves l'ont bien compris. Notre travail, même s'il ne vous convient guère était d'abord historique et moins mémoriel.
Alors oui, on peut toujours trouver quelque défaut à tout cela mais on reste très FIER de ce projet!
Merci à vous!
Re: Hommage du 14 juin aux Bretons
Encore moi!
Je viens de regarder la fiche mémoire des Hommes de Denieul: il est bien mention d'Hurtebise. Ma barbe ma chatouille aussi!
Je vais pousser plus loin les recherches les jours prochains mais en attendant cette base de données a été la première source pour nos élèves
Je viens de regarder la fiche mémoire des Hommes de Denieul: il est bien mention d'Hurtebise. Ma barbe ma chatouille aussi!
Je vais pousser plus loin les recherches les jours prochains mais en attendant cette base de données a été la première source pour nos élèves
Re: Hommage du 14 juin aux Bretons
Bonsoir,
Denieul a deux fiches MDH; toutes deux erronées en effet avec Hurtebise;
mais vous remarquerez que dans les commentaires, à gauche, de l'une des deux il est bien mentionné que ces données sont erronées, et elles sont corrigées.
Pour vous situer un peu; extrait de l'Historique du 212e RAC :
et pour préciser :
JMO 21e Bie du 212e RAC:
Vous voyez que nous sommes assez loin de Craonne...
Bien à vous,
[:achache:1]
Denieul a deux fiches MDH; toutes deux erronées en effet avec Hurtebise;
mais vous remarquerez que dans les commentaires, à gauche, de l'une des deux il est bien mentionné que ces données sont erronées, et elles sont corrigées.
Pour vous situer un peu; extrait de l'Historique du 212e RAC :
et pour préciser :
JMO 21e Bie du 212e RAC:
Vous voyez que nous sommes assez loin de Craonne...
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Re: Hommage du 14 juin aux Bretons
Bonjour,
Je vous remercie de ces précisions; je vais reprendre le dossier.
Voilà aussi l'intérêt du site Internet: on peut se remettre à l'ouvrage et corriger; cela n'est guère possible quand il s'agit d'un écrit publié sur support papier.
Cdlt.
Je vous remercie de ces précisions; je vais reprendre le dossier.
Voilà aussi l'intérêt du site Internet: on peut se remettre à l'ouvrage et corriger; cela n'est guère possible quand il s'agit d'un écrit publié sur support papier.
Cdlt.
Re: Hommage du 14 juin aux Bretons
Bonsoir,
"Ceux de Bédée", du local au global avec le projet de nos amis américains de Rennes...
En effet, ce soir, vous pourrez découvrir des clichés très rares des Américains dans la Grande Guerre, sur le sol français. Des clichés tout droit sortis de l'ECPAD d'Yvry présentés dans le cadre du Centenaire par les élèves de l'Ecole américaine de Rennes;
Il suffit de se rendre sur le site www.ceuxdebedee.com/, autre projet lycéen rennais retenu par la Mission du Centenaire.
Bonne visite!
"Ceux de Bédée", du local au global avec le projet de nos amis américains de Rennes...
En effet, ce soir, vous pourrez découvrir des clichés très rares des Américains dans la Grande Guerre, sur le sol français. Des clichés tout droit sortis de l'ECPAD d'Yvry présentés dans le cadre du Centenaire par les élèves de l'Ecole américaine de Rennes;
Il suffit de se rendre sur le site www.ceuxdebedee.com/, autre projet lycéen rennais retenu par la Mission du Centenaire.
Bonne visite!
Re: Hommage du 14 juin aux Bretons
Bonsoir,
Pour info et plus particulièrement pour Achache, j'ai repris la biographie de Léon Denieul, mort en août 18.
J'essaie aussi de mettre la main sur des archives familiales en multipliant les contacts sur Bédée. Pas facile... je rencontre le club des Anciens mardi. Si vous avez des pistes, je suis preneur.
Bonne fin de soirée!
Pour info et plus particulièrement pour Achache, j'ai repris la biographie de Léon Denieul, mort en août 18.
J'essaie aussi de mettre la main sur des archives familiales en multipliant les contacts sur Bédée. Pas facile... je rencontre le club des Anciens mardi. Si vous avez des pistes, je suis preneur.
Bonne fin de soirée!
Re: Hommage du 14 juin aux Bretons
Bel hommage que ces poilus sur les Champs Elysées le jour de la Fête Nationale. On se souvient mais personne au sommet de l'Etat pour demander pardon.
J'ai travaillé cette année avec une classe de 1ère sur le parcours des 120 Morts pour la France de la commune bretonne de Bédée (voir site ceuxdebedee.com) et les les élèves ont été effarés de découvrir comment les recrues ont été envoyés à une mort certaine: infériorité en armement, impréparation des attaques, effet de surprise nul, obstination de l'état major....
J'ai travaillé cette année avec une classe de 1ère sur le parcours des 120 Morts pour la France de la commune bretonne de Bédée (voir site ceuxdebedee.com) et les les élèves ont été effarés de découvrir comment les recrues ont été envoyés à une mort certaine: infériorité en armement, impréparation des attaques, effet de surprise nul, obstination de l'état major....
Re: Hommage du 14 juin aux Bretons
Bonjour,
Demander pardon de quoi; à qui ???
Il faudrait peut être quand même arrêter le délire de repentance , non ?!
La contre-histoire à la mode actuelle et les clichés de l'antimilitarisme de bistrot atteignent là un sommet, j'ai l'impression...
Merci pour les corrections de la bio de monsieur Denieul .
Bien à vous,
[:achache:1]
!!!!!????personne au sommet de l'Etat pour demander pardon
Demander pardon de quoi; à qui ???
Il faudrait peut être quand même arrêter le délire de repentance , non ?!
"effarement" soigneusement induit, si je lis bien l'ensemble de la démarche et des travaux...les élèves ont été effarés
La contre-histoire à la mode actuelle et les clichés de l'antimilitarisme de bistrot atteignent là un sommet, j'ai l'impression...
Merci pour les corrections de la bio de monsieur Denieul .
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915