Quelques mots de plus sur un sujet ...

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Charraud Jerome
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Re: Quelques mots de plus sur un sujet ...

Message par Charraud Jerome »

Bonjour
Débat éculé pour ma part, c'est pour cela que je me limiterai à ces quelques lignes:
Je comprends ce besoin de reconnaissance que parfois nous recherchons, de là à s'affubler d'un titre pompeux d'Historien, j'hésite. Personnellement, je n'en tire aucune gloire, aucun revenu, et c'est pour cela que je me complais à me proclamer "Amateur d'Histoire".

Il vaut mieux un amateur averti qu'un professionnel perverti :D La somme de nombreux savoirs n'a jamais remplacé la valeur de la réflexion autour des connaissances. C'est la réflexion, l'articulation entre ces savoirs qui importe.

Au final, c'est comme les médailles et les colifichets , cela ne sert bien souvent qu'aux pompeux et à leur égo. Mais nous sommes dans une société de l'apparence, alors le titre importe, le paraitre prend le dessus, un peu comme la particule dont certains s'affublaient jadis.

Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
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chanteloube
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Re: Quelques mots de plus sur un sujet ...

Message par chanteloube »

Bonsoir Jérome,,

je serai assez d'accord avec ce que vous dites, cependant je me méfie des collectionneurs de faits qui selectionnent un peu facilement ceux qu'ils retiennnent pour construire leur point de vue....

mais j'incline à penser que le passage par certaines études impose des règles méthodologiques et l'habitude de ne pas prendre pour argent comptant ce qu'on lit.

ceci dit effectivement


"nous sommes dans une société de l'apparence, alors le titre importe, le paraitre prend le dessus, un peu comme la particule dont certains s'affublaient jadis"


et le titre d'historien qui n'existe pas est si fortement dévalué que les révisionnistes s'en donnent à coeur joie...
.
Amateur d'Histoire....... ça me plait assez.... avec la majuscule

A bientôt
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Charraud Jerome
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Re: Quelques mots de plus sur un sujet ...

Message par Charraud Jerome »

Bonjour
Bonsoir Jérome,,
je serai assez d'accord avec ce que vous dites, cependant je me méfie des collectionneurs de faits qui selectionnent un peu facilement ceux qu'ils retiennnent pour construire leur point de vue....
mais j'incline à penser que le passage par certaines études impose des règles méthodologiques et l'habitude de ne pas prendre pour argent comptant ce qu'on lit.
ceci dit effectivement
"nous sommes dans une société de l'apparence, alors le titre importe, le paraitre prend le dessus, un peu comme la particule dont certains s'affublaient jadis"
et le titre d'historien qui n'existe pas est si fortement dévalué que les révisionnistes s'en donnent à coeur joie...
.Amateur d'Histoire....... ça me plait assez.... avec la majuscule
A bientôt
Je m'étais dis "Jérôme, un message et après tu laisses tomber la polémique", mais le naturel revient au galop.
L'historien n'est pas l'Historien, tout est effectivement dans la Majuscule.

Si je prend la définition Larousse du mot, j'obtiens:
Spécialiste des sciences historiques ; auteur d'ouvrages historiques.
Familier. Étudiant ou enseignant en histoire.
Littéraire. Personne qui raconte un événement ou une suite d'événements : Se faire l'historien de la libération de Paris.

Une définition que j'aime bien (Wikipédia, avec toutes les limites que l'on connait à l'outil):
La pratique historique ne se limite pas au corps enseignant. Elle est en réalité largement partagée dans la société puisque l'histoire, appartenant aux sciences humaines par opposition aux sciences exactes, est, par essence, politique(*). Nombreux sont ceux qui, disposant de temps et de connaissances, produisent des travaux historiques. Il y a les hommes politiques, les journalistes, les érudits locaux, les amoureux du patrimoine ou simplement des curieux qui se lancent dans l’écriture de l’histoire de leur village ou de leur famille.

(*) NOTA JCh: Politique ne veut pas dire politicienne

Mais, car il y a un mais, la suite est très pertinente:
Certaines de ces productions sont remarquables. D'autres pêchent à cause d'une méconnaissance du contexte historique, d'un manque de rigueur dans le récit des événements ou d'une mauvaise maîtrise de l'expression parlée ou écrite. Ces lacunes dans la méthodologiques et critiques ne permettent pas, en général, de franchir le seuil de l'édition, notamment dans les revues et les collections « histoire » des grands éditeurs.

La qualité de l'historien n'est effectivement pas la connaissance (à ce titre, nous tous sommes quasiment des historiens), mais dans la qualité des outils méthodologiques et de la réflexion qui permettent de mettre en valeur les points clés et de permettre la compréhension (Là, nous parlons d'Historiens.

Dernièrement, j'ai assisté à une conférence où intervenaient Nicolas Offenstadt et André Loez, et là, mazette, je me suis pris une "claque". J'ai vu la différence avec ce que j'appelle le monde amateur (dont je prétends être). Je dois effectuer quelques interventions en 2014, et cela permet de rester modeste.
Avoir une collection de 200 cartes postales sur un thème bien précis et ne pas savoir les présenter et articuler son discours autour de cette matière première, alors cela ne sert à rien. Autant ne faire qu'un diaporama et mettre une gentille musique et aller boire un canon.

Pour l'anecdote, voici mon émargement lors de la première réunion du comité départemental du centenaire, en novembre 2012:
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Cordialement
Jérôme Charraud (Histo-Rien)
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chanteloube
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Re: Quelques mots de plus sur un sujet ...

Message par chanteloube »

bonsoir,

oui absolument et..... en plus les deux Historiens que vous citez peuvent aussi parler pendant plusieurs heures des civilisations anciennes et vous expliquer les différences qui existent entre les tyrannies grecques et les dictatures romaines ..... parler longuement des différents types de plan que l'on peut adopter pour traîter un tel sujet et vous expliquer enfin lorsque vous avez compris que celui que vous avez choisi n'est pas bon, qu'à égalité de savoir (forcément sinon que feriez-vous là) la palme va à celui qui a le meilleur...


Donc nous sommes d'accord....

et si ça peut vous consoler....... j'ai une conférence sur le 15°Ca aux AD d'Aix en Provence....une autre à Toulon devant un aéropage de militaires, une à Paul Valéry à Montpellier, une à Nimes, une à Bonneuil, une à Brignoles...(oui vraiment), une à Marseille......
J'ai l'habitude et pourtant à chaque fois.....j'ai un petit pincement ....

cordialement CC
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Yans83
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Re: Quelques mots de plus sur un sujet ...

Message par Yans83 »

Bonjour
Mr Chanteloube, pouvez-vous préciser la date de la conférence à Toulon ? Est-ce une conférence réservée aux militaires ou est-elle ouverte aux badauds ?
Cordialement
Yannis
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Charraud Jerome
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Re: Quelques mots de plus sur un sujet ...

Message par Charraud Jerome »

Bonsoir
oui absolument et..... en plus les deux Historiens que vous citez peuvent aussi parler pendant plusieurs heures des civilisations anciennes et vous expliquer les différences qui existent entre les tyrannies grecques et les dictatures romaines ..... parler longuement des différents types de plan que l'on peut adopter pour traîter un tel sujet et vous expliquer enfin lorsque vous avez compris que celui que vous avez choisi n'est pas bon, qu'à égalité de savoir (forcément sinon que feriez-vous là) la palme va à celui qui a le meilleur...

et si ça peut vous consoler....... j'ai une conférence sur le 15°Ca aux AD d'Aix en Provence....une autre à Toulon devant un aéropage de militaires, une à Paul Valéry à Montpellier, une à Nimes, une à Bonneuil, une à Brignoles...(oui vraiment), une à Marseille......
J'ai l'habitude et pourtant à chaque fois.....j'ai un petit pincement ....

cordialement CC
Claude, tu peux me tutoyer depuis le temps.
D'autant qu'un des deux cités est médiéviste, on peut donc avoir une spécialité et être reconnu dans une autre. Bon OK avec ma formation en génie mécanique, c'est mal parti.
Merci pour le petit pincement, perso, j'envisage cela plutôt sous la forme d'une grosse crispation stomacale.

Cordialement
Jérôme
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chanteloube
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Re: Quelques mots de plus sur un sujet ...

Message par chanteloube »

Bonjour à toutes et à tous, bonjour YANS83, bonjour Jérome

Pour TOULON c'est le 18 septembre au FMES, sauf erreur de ma part c'est ouvert à tous
mais il va y en avoir une autre plus tôt avec une représentation de soldat O au Comédia (appeler le théatre pour confirmer la date)
Aix le 20 mai, Marseille le 10 novembre, 4 octobre Brignoles (sauf si la municipalité change)

Jérome, pardon j'ai oublié de te tutoyer comme un vieux complice....c'est le sujet qui me ........

Génie mécanique c'est pas mal pour la logique......

Tout à l'heure je posterai une petite chose ;

cordialement CC
girodacle
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Re: Quelques mots de plus sur un sujet ...

Message par girodacle »

Bonsoir à tous, j'ai apprécié la lecture du débat, depuis le début et ramené celui-ci aux signataires, présents souvent sur le forum. Je ne suis pas historien, mais passionné et comme tout un chacun j'apprend et je cherche. Et comme je disais il y a peu en réunion, comprenez qu'un "chercheur d'Histoire" n'est pas toujours un fouteur de m....
Merci de partager aussi courtoisement vos point de vue.
Cordialement
Alain
Alain
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