Vestige 1914-18 ??

[mounette_girl]

Bonsoir à toutes et tous.

Je n'y connais rien en matière de constructions guerrières, je l'avoue ! Rien du tout !..

Et chaque fois que j'emprunte la D 3, dite route de Pont-à-Mousson, entre THIAUCOURT et le village détruit de REGNIÉVILLE, je me demande de quand date l'espèce de "bunker" présenté ci-dessous ?

Nous sommes, là, très près des lieux de combats de la 1ère guerre mondiale et à deux pas du département de la Meuse !

Mais nous sommes près aussi des itinéraires empruntés par les alliés (notamment américains) en 1945 ! D'où ma perplexité.

Qui peut éclairer ma vieille lanterne, à la seule vue de ces deux photos ? (prises aujourd'hui, en allant à la Nécropole du "Pétant", à Montauville) Merci d'avance.

Amitiés.
Mounette.

[jean claude]

Bonjour,
a premiére vue je dirais qu'il s'agit plutot de blockaus de la 2èGM ,je trouve qu'il ya beaucoup de ressemblance avec ceux que l'on rencontre le long des plages de l'océan atlantique
cordialement
jean claude du 78èRI

[humanbonb]

Bonjour,
En effet ce blockauss se situe avant thiaucourt en Lorraine, il s'agit d'un blockauss allemand de la seconde guerre mondiale il me semble. cependant ce terrain a vu défilé en 14/18 toutes les forces armées que ce soit les allemands, les français ou encore les américains.
Bonne soirée.

[bernard berthion]

Bonsoir,
je passe aussi régulièrement devant ces blockhaus et je pense qu'ils sont de la 1ere guerre, sur la ligne de front, mis en place par les allemands .
Les mêmes constructions sont visibles en Alsace, et quelques uns en Champagne .
Bonne soirée
Cordialement BB

[David L]

Bonsoir,

Il ressemble fortement aux bunkers allemands de la 1ère GM que l'on peut voir dans le secteur de Lens ...

Amicalement / David.

[humanbonb]

Re-
Les positions de la première guerre mondiale qui l'entoure sont situées très très prêt; ainsi tout est possible.
Bonne soirée.

[bernard berthion]

Bonjour,
un de ce type en haut du cornillet :



Cordialement BB

[Jean27]

J'avoue que ces constructions me laissent perplexe ; mais je penserai plutôt à la Première Guerre mondiale pour les raisons techniques suivantes :
nous savons que l'armée allemande disposait de plus de moyens techniques que l'armée française pour l'aménagement des fortifications. les Français aménageaient avec des tranchées en terre, les plafonds des cagnas étaient constitués de rondins couverts de terre ; les Allemands utilisaient volontiers le béton, les éléments maçonnés, et des poutrelles en acier.
Regardez les deux blockhaus, ils sont fabriqués en béton armé, mais nous voyons parfaitement que le toit du premier a été coulé en plusieurs fois, chaque couche correspond à environ 2 m3 de béton, quantité importante quand on travaille à la main, mais peu importante quand on travaille avec une bétonnière. (Avec ma petite bétonnière de bricoleur j'arrive seul en une matinée à mélanger 600 litres de béton). Mais les bétonnières étaient machines rares à l'époque, sur les grands chantiers on mélangeait le mortier et le béton à la main. L'armée ne manquait pas de bras, il n'y a pas besoin de main-d'oeuvre qualifiée pour mélanger le béton.
Pour construire le blockhauss, un jour on mettait une bonne couche, environ 20 cm, le lendemain une autre couche, et ainsi de suite. On a l'impression d'ailleurs que le béton avait été mélangé assez sec et qu'il avait été posé sans coffrage.
Sur le Mur de l'Atlantique, l'organisation Todt utilisait de grosses bétonnières avec des centrales à béton et les blockhauss étaient coulés en une seule fois, ce qui les rendaient plus résistants. Aujoud'hui seuls les fers en oxydant ont fait éclater les paroies extérieures, mais l'ensemble reste particulièrement solide. C'était du béton banché, on revoit encore l'empreinte des banches, des planches de coffrage quand on visite un ancien bunker de la IIWW.
D'autre part, vous savez que lorsque vous devez armer un béton, il faut lier ensemble les fers. Si les fers de votre linteau ne sont pas attachés ensemble aux étriers, l'armature ne sert à rien, c'est pour cette raison que vous devez acheter une poutre (une armature) toute soudée pour être tranquille !
Aujourd'hui certaines armatures toutes faites sont soudées à l'arc, (technique très pointue pendant la Grande Guerre) mais la plupart du temps, pour les armatures aux dimensions sur mesures, on attache entre elles avec du fil de fer ou des agrafes les armatures. Si vous allez voir les constructions du Mur de l'Atlantique, vous verrez que les fers de diamètres importants (c'est du 16 mm) sont liés entre eux par de solides agrafes. Ici les fers d'un faible diamètre (on dirait du 10) sont mis un peu au hasard, jetés au fur et à mesure de la pose du béton.
La technique du béton armé alors en était à son balbutiement, réservé à des mises en oeuvre particulièrement spécialisées, le maçon du coin n'utilisait pas le BA.
Donc, pour toutes ces raisons, ce sont des blockhauss de la Grande Guerre !
(Excusez les termes techniques !)
Cordialement

[mounette_girl]

Regardez les deux blockhaus, ils sont fabriqués en béton armé, mais nous voyons parfaitement que le toit du premier a été coulé en plusieurs fois, chaque couche correspond à environ 2 m3 de béton, quantité importante quand on travaille à la main, mais peu importante quand on travaille avec une bétonnière.

Bonjour à toutes et tous.

D'abord, merci à vous tous, pour vos avis. Cela me rassure, je ne suis pas la seule à être perplexe ! En vous écoutant (pardon : en vous lisant !), cependant, j'ai le sentiment qu'il s'agit bien, là, d'un bunker de la guerre de 14 ! En fait, à cet endroit, on est en plein champ de bataille, au milieu d'un territoire compris entre Fey-en-Haye, Regnéville et Reménauville !

Deuxièmement : une précision, pour Jean surtout. Sur les 2 photos montrées ci-dessus, il s'agissait du même bunker, ou blockhaus (comme vous voulez), vu de dos et de face (encore que je ne sache pas où est son dos et où est sa face ! ).
C'est la seule construction comme ça au bord de la D 3, sur le plateau. Il est situé à gauche de la route, peu avant la descente vers Thiaucourt, ou sur la droite en direction de Pont-à-Mousson.
En voici du reste une autre vue.
Amicalement.
Mounette.
P.S.: Il s'agit bien de béton armé, car de grosses tiges de fer rouillé émergent de la base de l'édifice, qui se désagrège par endroits.

[mounette_girl]