Mais qu'est devenu le gal Brochin?

[garnier jean pierre]

Bonsoir Popol
Bonsoir au petit nouveau sur le forum BL
Bonsoir à tous.

Je ne sais pas trop comment me procurer ces ouvrages sur le 5e corps au demeurant forts instructifs, car beaucoup " d'inconnus..."subsistent.
Dans le jmo, le 46e décroche à 12h ?

Par ailleurs, après Ruffey, Brochin, le suicide de Peslin, je m'aperçois que Gossart Général de la 19e brigade est aussi déposé en août pour laisser la place à Malterre du 46e.
L'offensive du centre est proprement occultée depuis 90 ans, c'est ma conviction et je ne parle même pas des marsouins placés à gauche à Rossignol.

Le 5e corps se fait étriller par le 13e Allemand, alors qu'il est situé face au 5e de réserve (non identifié) d'après une source militaire.
Quand on regarde les plans de combat (officiel) c'est à ne rien y comprendre.

Le 5e corps et les autres se font prendre...à l'est systématiquement, les régiments français se déplacent en crabe vers l'ouest. A l'opposé de Longwy.


Brochin retrouve un poste en 15 jours ?

Les frontières sont passées sous la table et les historiens pourraient remettre le couvert, car avant Verdun, il s'est passé des choses...
Quant à jojo, comment peut-il être adulé ? Il a failli sur toute la ligne.
sacré jojo, même maréchal... des logis, j'me serai méfié.
Cordialement.
JPierre

[Popol]

Bonsoir Jean-Pierre!
Bonsoir à tous!

A mon avis, l'ouvrage de Georges GAY "Le dernier siège de Longwy - Août 1914" peut être facilement commandé en France via la FNAC (avec sa référence ISBN et son éditeur). En Belgique, c'était plus difficile: je l'ai obtenu grâce à l'intervention d'un ami d'Arlon qui s'est rendu à Longwy ...! Par contre, le second ouvrage sur la Bataille de Charleroi est quasi introuvable: peut-être dans une bibliothèque municipale ...!?

L'ouvrage "Les Armées françaises dans la Grande Guerre" Tome premier / premier volume (édité par le Ministère de la Guerre) livre notamment des informations officielles sur les opérations du 5ème CA (général Charles G. BROCHIN 1854/1932) ;

Dans mes recherches actuelles, j'ai très peu d'éléments sur le 46ème RI. Avez-vous un ordre de bataille de ce régiment dès le 05/08/1914? Où était-il cantonné les 18, 19, 20, 21/08/1914 ..?
J'ai une pensée particulière pour votre GP THIBAULT René Maurice - sergent au 46ème RI et mort pour la France à GORCY le 22/08/1914 (ma Grand-Mère maternelle était originaire de Cussigny-Gorcy ...!). A quel bataillon, à quelle compagnie appartenait-il ...?

La nécropole actuelle de Gorcy, située près de la frontière belge sur la route de Baranzy à Cussigny, regroupe la fosse n°1 qui était située près de l'usine de Gorcy, la fosse n°2 située près de la douane ainsi que 1000 inconnus en provenance de Belgique en trois ossuaires / 1263 corps (principalement des tombes des 46ème RI et 131ème RI). Un document ancien signale la présence d'une fosse commune de 230 soldats français des 113ème et 131ème RI et d'une fosse commune de 79 soldats allemands des 119ème et 125 RI, à proximité de la frontière ... La nécropole de Ville-Houdlémont comporte 2 ossuaires / 92 corps du 131ème RI ;

Le général Michel AUGER, commandant la 10ème DI du 5ème CA jusqu'au 26/08/1914, sera également limogé et remplacé par le général de brigade Charles ROQUES ...

Bien cordialement

Popol

[Stephan @gosto]

Bonsoir,

Dans mes recherches actuelles, j'ai très peu d'éléments sur le 46ème RI. Avez-vous un ordre de bataille de ce régiment dès le 05/08/1914? Où était-il cantonné les 18, 19, 20, 21/08/1914 ..?

Voici quelques élements sur les déplacements du 46e R.I. durant cette période, vus par la lorgnette de H.-J. Hardouin, caporal à la 1ère section de mitrailleuses du régiment :

• 21 août : départ de Muzeray - Nouillonpont - Rouvroy-sur-Othain - Longuyon - Cons-la-Granville (cantonnement)

A recouper...

Amicalement,

Stéphan

Source : H.-J. Hardouin, "Avec les bleus du 1er Grenadier de France", Eugène Figuière, 1934.

[Popol]

Bonjour à tous

Merci Stéphan pour les informations sur le 46ème RI !
En effet, pour le 21/08/1914, le 5ème CA disposait de la zone d'action et de mouvement comprise entre la limite de droite du 4ème CA (excluse : axe Grand Failly - Villette - La Malmaison - Latour) et la ligne incluse Muzeray - Duzey - Longuyon - Fermont - Montigny S/Chiers - Villers-la-Chèvre - Cosnes - Musson; le 6ème CA s'avancera dans la direction générale de Spincourt, Saint-Pierrevillers, Beuveille ... ;
Quelle marche ! Le mouvement de toutes ces troupes ne devait pas passer inaperçu!

Selon les règlements militaires de l'époque, quelle était la longueur normale admise d'une colonne de régiment (4 soldats de front) + train, d'une brigade voire d'une division circulant sur une route ? Combien de km à l'heure ? Il y a dû y avoir un bel encombrement de troupes à Longuyon ... !

Bien cordialement

Popol

[garnier jean pierre]

Bonjour à tous

Merci Popol et Stéphan.

L'attaque de la 10e division part de Gorcy pour Musson par la forêt des Monts
Sont pas allés bien loin et çà monte.

La 9e division sur la gauche qui se fait étriller à Signeulx

Si j'exclus le 6e corps à droite et la 4e armée à gauche, ça fait du monde dans le bourg.........

Il est tout à fait évident que les pantalons rouges étaient attendus depuis longtemps sur des positions préparées à l'avance.
Idem à Rossignol ou l'artillerie Allemande tire juste, sans préparation préalable, les coups font mouches de suite...ce qui prouve le repérage avant l'engagement.

Alors la bataille de rencontre expliquée par G Hanotaux, perso, je n'y crois pas une seconde.

L'offensive du centre contenue dans le plan XVII était largement connu, la seule différence, à mon avis, c'est que l'ennemi en a tenu compte.
Jojo a superbement ignoré le plan Schliffen, jusqu'à la retraite " stratégique" , j'allais oublier la formule exacte.

Les Allemands ont également adjoint des régiments de réserve avec l'active, ce que l'armée française à découvert sur place et trop tard car elle modifiait sensiblement le rapport de force.
Les services de renseignement avaient prévenu Jojo, qui n'en a pas tenu compte, puisque ce n'était pas possible (pas assez de place).
La réalité lui a démontré le contraire du point de vue intellectuel...
Les pantalons rouges n'ont pas eu le temps de se poser ces questions métaphysiques, ils sont morts avant, et les rescapés executés d'une balle dans l'oreille.

Peuvent toujours faire un film sur joyeux noêl en 14, ça donne une idée totalement fausse de la réalité des choses puisque retirée de son contexte.

Un film sur les frontières serait nettement moins tendance et politiquement incorrect, en tout cas, très loin de la pensée unique.

Bien cordialement.
JPierre.






Par ailleurs, j'ai lu chez J Keegan : longueur d'une division 22 km mais il donne 29 km pour un corps d'armée ?
Il précise tout de même que les derniers soldats partent quand les premiers arrivent à destination.

[Le Crabe-Tambour]

Bonsoir à tous,

Quelqu'un pourrait-il me dire quelle période couvre le livre de H-J Hardouin intitulé « Avec les bleus du 1er grenadier de France » ?

Bien cordialement,

Laurent.