Bonne année
Deux ou trois questions :
- le 6 ème bataillon Régiment d'infanterie coloniale du Maroc, aurait un numéro à lui ? comme si c'était un régiment autonome ? si c'est un bataillon du 1er régiment , les hommes ne devaient -ils pas avoir un 1 sur leur uniformes et non un 6 ?
- Concernant l'homme aux chevrons et qui est capitaine d'après ce que je lis dans vos textes. Est-ce que la date inscrite sur la carte oct 1915 aurait pu correspondre à son début de guerre. il semble que non ?
Car si j'ai bien compris Entre oct 15 et nov 18, date de l'armistice, on ne peut comptabiliser que 5 chevrons ? et pas 6 chevrons ?
-S'il est capitaine du 6 RIC,( 4è compagnie) on peut envisager de retrouver son nom avec la légion d'honneur ?
[Par exemple j'ai cherché ALEXANDRE du nom du bataillon ALEXANDRE cité par Yv' etj'ai trouvé
Capitaine Alexandre de la 4 ème Compagnie du Bataillon n°6, mais médecin donc c'est pas ça !
http://www.culture.gouv.fr/LH/LH002/PG/ ... 65v006.htm
http://www.culture.gouv.fr/LH/LH002/PG/ ... 65v008.htm ]
- l'autre homme qui a des médailles , il y a une croix de guerre et l'autre , la ronde , qu'elle peut-elle être ?
Cordialement
ADline
6e BCM?
Re: 6e BCM?
Bonjour,
C'est la médaille coloniale.
Pour le reste, je cède la place aux spécialistes de ces questions
Cordialement,
Marc
C'est bien cela. Seulement 5 chevrons possibles entre ces 2 dates.Car si j'ai bien compris Entre oct 15 et nov 18, date de l'armistice, on ne peut comptabiliser que 5 chevrons ? et pas 6 chevrons ?
l'autre homme qui a des médailles , il y a une croix de guerre et l'autre , la ronde , qu'elle peut-elle être ?
C'est la médaille coloniale.
Pour le reste, je cède la place aux spécialistes de ces questions
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
Re: 6e BCM?
Bonsoir à toutes et à tous,
Dès le départ, la photo mis en ligne par Antonio m’a laissé songeur car je sentais quelque chose d’inhabituel… mais je ne savais pas quoi ! Alors, j’ai mis dans ma lampe frontale toutes les observations et questions des différents intervenants sur ce fil, et suis descendu à la mine, prendre la pelle et la pioche pour creuser un peu le sujet….
Préambule :
Mobilisé à Casablanca sous les ordres du Lieutenant-Colonel PERNOD, le 1er Régiment de marche d’Infanterie Colonial a débarqué en métropole le 17 août 1914. Ce régiment était composé de 3 bataillons dont le « 6e Bataillon Colonial du Maroc ». Il fait alors partie de la « Division marocaine » (1ère Brigade).
Le 8 juin 1915, la désignation du« 1er Régiment de marche d’Infanterie Coloniale » est supprimée, il prend l’appellation de « Régiment d’Infanterie Coloniale du Maroc » ( JMO du 9 juin 1915 : 26 N 868/1 – vue 91). Il fait toujours partie de la Division MAROCAINE.
La photo …. :
Il porte bien 6 chevrons sur le haut de la manche gauche de sa veste, ce qui signifie – comme l’a dit Marcus – qu’il totalise au moins 42 mois de présence au front mais moins des quarante huit mois nécessaire à l’obtention du 7e chevron.
Conclusion intermédiaire:
Hypothèse : La photo ayant été prise en 1918, si le Capitaine n’est pas le commandant du 6e BCM le jour de la prise de la photo, il a peut-être des liens particuliers avec le 6e BCM…. Il y a peut-être servi par le passé…. Or notre Capitaine à la Légion d’honneur…. Et je lui donne environ 35 à 40 ans.
Dans la mine, on continue à creuser dans le Tunnel de la Base Léonore… je choisis de prendre dans le JMO du régiment les ordres de batailles du 6e BCM et je me rends compte que sur toute l’année 1915 il a été commandé par un certain …Capitaine CARRE.
Je décide alors de m’intéresser, dans un premier temps, à tous les porteurs de ce patronyme nés entre 1875 et 1885…. Et, là : BINGO !!!!!...., je tombe sur le dossier n° LH 43411concernant :
CARRE Louis Auguste, Capitaine au 1er Régiment de marche colonial, Chevalier de la Légion d’honneur par décret en date du 14 juin 1915. Ce dossier de trois feuillets fait mention de son appartenance au 6e BCM à un moment donné de sa carrière et précise qu’il est Mort pour la France le 21 octobre 1918, à Thielt en Belgique … Direction SGA/MDH…
Au premier abord la fiche SGA/MDH ouverte à son nom est un peu déroutante. Elle nous dit que le » Capitaine Louis, Auguste, Victor CARRE du 74e Régiment d’infanterie est MPLF le 21 octobre 1918 à Gotthem (Belgique). Né à Vouziers (Ardennes) le 28 novembre 1879, il est de la classe 1899 et s’est vu attribuer le n° matricule 445 au bureau de recrutement de Bernay (Eure)….
… Aussitôt dit, aussitôt fait : direction le site internet des archives départementales de l’Eure : la fiche matricule est bien là, directement accessible en ligne. Il s’agit de notre Capitaine CARRE qui, engagé volontaire en 1898, a fait une grande partie de sa carrière dans l’Infanterie Coloniale: 6e BCM en 1915,puis 2 affectations en Etat-major à partir de mai 1916 suivis d'une affectation au 33e RIC du 1er avril au 30 juillet 1918, avant de passer au 5e RI puis au 74e RI où il perdra la vie.
Cette fiche matricule fait état de ses campagnes au Zinder, au Tonkin et contre l’Allemagne. C’est une mine de renseignements mais il n’y est pas fait mention de ses citations et décorations qu’il faudra retrouver par ailleurs (JORF, Historiques régimentaires, JMO…)
Conclusion et hypothèses :
A mon sens, il est plus que probable (on ne pourra jamais bien sûr être certain) que le Capitaine au centre de la photo mis en ligne par Antonio n’est autre que le Capitaine Louis, Auguste, Victor CARRE, Commandant la 4e Compagnie du 6e BCM de novembre 1914 à début 1916 et qui, au moment de la prise du cliché était affecté au 33e R.I.C.
Je pense que ce cliché a été réalisé entre le 30 mai et le 28 juin 1918, à l’occasion d’une cérémonie particulière, dans la région de Château Thierry (Aine). En effet, les divisions auxquelles appartenaient sur cette période le Régiment d’Infanterie Coloniale du Maroc et le 33e RIC ont été simultanément engagées et stationnées dans le secteur des opérations de la 3ème Bataille de l’Aisne…. Ce fut peut être là l’occasion de retrouvailles…
Une lecture attentive des JMO de ces deux unités, de leurs brigades, divisions ou corps d’armée respectifs permettra peut-être de préciser les date et lieu exacts de cette cérémonie…
S’agissant de la mention manuscrite, je ne sais que dire… L’hypothèse d’un chiffre mal formé (18/10/18 au lieu de 18/10/15) me semble peu crédible. D’une part, le CNE CARRE n’était plus affecté au 33e RIC le 18/10/18 et d’autre part le JMO du RICM ne relate rien de particulier à la date du 18/10/15.
Y-t-il un brassard de deuil sur la manche gauche sous les chevrons de présence ? Dans l’affirmative, il faudrait voir la généalogie de ce Capitaine CARRE : y aurait-il un frère … un beau-frère prénommé Fernand qui a fait la Grande Guerre… ?
Il faudrait aussi retrouver toutes les citations et décorations de ce Capitaine : elles doivent être éloquentes car, là, au vu de sa fiche matricule, je suis tout à fait d’accord avec Antonio pour dire que l’on a affaire à un véritable combattant, un Héros de la Grande Guerre….
Si je n’ai pas trop fait d’erreurs dans ma tentative d’interprétation de cette photo, tant mieux. Si j’en ai fait… dommage ! Mais au moins, on aura eu l’occasion de rendre en 2016 un hommage particulier au Capitaine Louis, Auguste, Victor CARRE qui – après avoir fait campagne au Zinder du 15 mai 1904 au 22septembre 1905, puis au Tonkin du 4 juillet 1909 au 4 mai 1912 et du 30 avril 1913 au 4 mai 1914 – a commencé sa campagne contre l’Allemagne sur le territoire métropolitain le 4 août 1914 pour tomber au Champ d’Honneur le 21 octobre 1918 à Gotthem, en Belgique.
Sur ce, j'ai été assez long et vais m'arrêter là.
Bonne soirée à tous et Meilleurs Vœux pour 2016,
Cordialement,
Jean-Pierre
Dès le départ, la photo mis en ligne par Antonio m’a laissé songeur car je sentais quelque chose d’inhabituel… mais je ne savais pas quoi ! Alors, j’ai mis dans ma lampe frontale toutes les observations et questions des différents intervenants sur ce fil, et suis descendu à la mine, prendre la pelle et la pioche pour creuser un peu le sujet….
Préambule :
Mobilisé à Casablanca sous les ordres du Lieutenant-Colonel PERNOD, le 1er Régiment de marche d’Infanterie Colonial a débarqué en métropole le 17 août 1914. Ce régiment était composé de 3 bataillons dont le « 6e Bataillon Colonial du Maroc ». Il fait alors partie de la « Division marocaine » (1ère Brigade).
Le 8 juin 1915, la désignation du« 1er Régiment de marche d’Infanterie Coloniale » est supprimée, il prend l’appellation de « Régiment d’Infanterie Coloniale du Maroc » ( JMO du 9 juin 1915 : 26 N 868/1 – vue 91). Il fait toujours partie de la Division MAROCAINE.
La photo …. :
- Le fanion présenté est celui du « 6e Bataillon Colonial du Maroc – 4e Compagnie ». En son centre est brodée verticalement l’ancre, symbole des troupes coloniales et de la Division Marocaine.
- Présentation du fanion du 6e BCM , 6 poilus qui pourraient bien constituer la garde au fanion (analogie à la garde au drapeau)et les décorations pendantes : tout laisse penser que cette photo a été prise à l’occasion d’une cérémonie.
- Sur le col de la vareuse du porteur du fanion, on voit très clairement le chiffre 6 suivi d’une ancre brodée à l’horizontale : son appartenance au 6e Bataillon Colonial du Maroc (4è Compagnie) semble donc bien établie. Il porte en décorations pendantes la croix de guerre et une médaille coloniale (agrafe illisible).
- Le Capitaine est Chevalier de la Légion d’honneur. Il porte la Croix de guerre avec 2 étoiles dont la nature est difficilement identifiable à ce stade (2 bronze, peut probable en raison différence de niveaux de gris sur la photo ; plus vraisemblable : soit bronze et argent ou argent et vermeil).
Il porte bien 6 chevrons sur le haut de la manche gauche de sa veste, ce qui signifie – comme l’a dit Marcus – qu’il totalise au moins 42 mois de présence au front mais moins des quarante huit mois nécessaire à l’obtention du 7e chevron.
- La mention manuscrite : « Aux Armées le 18/10/15 – Fernand » ne me suggère pas d’explication particulière.
Conclusion intermédiaire:
- En raison du nombre de chevrons, la photo a été prise au plus tôt le 4 février 1918 et au plus tard le 3 août 1918.
- La différence des insignes de cols entre la veste du capitaine et la vareuse du porteur de fanion permet de penser que le Capitaine n’est pas le commandant de la 4e compagnie du 6e Bataillon Colonial du Maroc (6e BCM) le jour de la prise de cette photo.
Hypothèse : La photo ayant été prise en 1918, si le Capitaine n’est pas le commandant du 6e BCM le jour de la prise de la photo, il a peut-être des liens particuliers avec le 6e BCM…. Il y a peut-être servi par le passé…. Or notre Capitaine à la Légion d’honneur…. Et je lui donne environ 35 à 40 ans.
Dans la mine, on continue à creuser dans le Tunnel de la Base Léonore… je choisis de prendre dans le JMO du régiment les ordres de batailles du 6e BCM et je me rends compte que sur toute l’année 1915 il a été commandé par un certain …Capitaine CARRE.
Je décide alors de m’intéresser, dans un premier temps, à tous les porteurs de ce patronyme nés entre 1875 et 1885…. Et, là : BINGO !!!!!...., je tombe sur le dossier n° LH 43411concernant :
CARRE Louis Auguste, Capitaine au 1er Régiment de marche colonial, Chevalier de la Légion d’honneur par décret en date du 14 juin 1915. Ce dossier de trois feuillets fait mention de son appartenance au 6e BCM à un moment donné de sa carrière et précise qu’il est Mort pour la France le 21 octobre 1918, à Thielt en Belgique … Direction SGA/MDH…
Au premier abord la fiche SGA/MDH ouverte à son nom est un peu déroutante. Elle nous dit que le » Capitaine Louis, Auguste, Victor CARRE du 74e Régiment d’infanterie est MPLF le 21 octobre 1918 à Gotthem (Belgique). Né à Vouziers (Ardennes) le 28 novembre 1879, il est de la classe 1899 et s’est vu attribuer le n° matricule 445 au bureau de recrutement de Bernay (Eure)….
… Aussitôt dit, aussitôt fait : direction le site internet des archives départementales de l’Eure : la fiche matricule est bien là, directement accessible en ligne. Il s’agit de notre Capitaine CARRE qui, engagé volontaire en 1898, a fait une grande partie de sa carrière dans l’Infanterie Coloniale: 6e BCM en 1915,puis 2 affectations en Etat-major à partir de mai 1916 suivis d'une affectation au 33e RIC du 1er avril au 30 juillet 1918, avant de passer au 5e RI puis au 74e RI où il perdra la vie.
Cette fiche matricule fait état de ses campagnes au Zinder, au Tonkin et contre l’Allemagne. C’est une mine de renseignements mais il n’y est pas fait mention de ses citations et décorations qu’il faudra retrouver par ailleurs (JORF, Historiques régimentaires, JMO…)
Conclusion et hypothèses :
A mon sens, il est plus que probable (on ne pourra jamais bien sûr être certain) que le Capitaine au centre de la photo mis en ligne par Antonio n’est autre que le Capitaine Louis, Auguste, Victor CARRE, Commandant la 4e Compagnie du 6e BCM de novembre 1914 à début 1916 et qui, au moment de la prise du cliché était affecté au 33e R.I.C.
Je pense que ce cliché a été réalisé entre le 30 mai et le 28 juin 1918, à l’occasion d’une cérémonie particulière, dans la région de Château Thierry (Aine). En effet, les divisions auxquelles appartenaient sur cette période le Régiment d’Infanterie Coloniale du Maroc et le 33e RIC ont été simultanément engagées et stationnées dans le secteur des opérations de la 3ème Bataille de l’Aisne…. Ce fut peut être là l’occasion de retrouvailles…
Une lecture attentive des JMO de ces deux unités, de leurs brigades, divisions ou corps d’armée respectifs permettra peut-être de préciser les date et lieu exacts de cette cérémonie…
S’agissant de la mention manuscrite, je ne sais que dire… L’hypothèse d’un chiffre mal formé (18/10/18 au lieu de 18/10/15) me semble peu crédible. D’une part, le CNE CARRE n’était plus affecté au 33e RIC le 18/10/18 et d’autre part le JMO du RICM ne relate rien de particulier à la date du 18/10/15.
Y-t-il un brassard de deuil sur la manche gauche sous les chevrons de présence ? Dans l’affirmative, il faudrait voir la généalogie de ce Capitaine CARRE : y aurait-il un frère … un beau-frère prénommé Fernand qui a fait la Grande Guerre… ?
Il faudrait aussi retrouver toutes les citations et décorations de ce Capitaine : elles doivent être éloquentes car, là, au vu de sa fiche matricule, je suis tout à fait d’accord avec Antonio pour dire que l’on a affaire à un véritable combattant, un Héros de la Grande Guerre….
Si je n’ai pas trop fait d’erreurs dans ma tentative d’interprétation de cette photo, tant mieux. Si j’en ai fait… dommage ! Mais au moins, on aura eu l’occasion de rendre en 2016 un hommage particulier au Capitaine Louis, Auguste, Victor CARRE qui – après avoir fait campagne au Zinder du 15 mai 1904 au 22septembre 1905, puis au Tonkin du 4 juillet 1909 au 4 mai 1912 et du 30 avril 1913 au 4 mai 1914 – a commencé sa campagne contre l’Allemagne sur le territoire métropolitain le 4 août 1914 pour tomber au Champ d’Honneur le 21 octobre 1918 à Gotthem, en Belgique.
Sur ce, j'ai été assez long et vais m'arrêter là.
Bonne soirée à tous et Meilleurs Vœux pour 2016,
Cordialement,
Jean-Pierre
Re: 6e BCM?
Bonsoir Jean-Pierre,
Tout d'abord, je voudrais vous remercier pour l'intérêt que vous portez à la photo présentée. Votre analyse est très intéressante, et elle est tout à fait claire nette et précise. Comme vous le dites si bien, vous avez bien creusé le sujet.
Pour répondre à votre interrogation concernant notre capitaine, il porte en effet un brassard de deuil. Pour la barrette de la médaille coloniale du porte fanion, elle est illisible.
La photo est annotée; Mille bons bécots de ton petit Fernand, et c'est adressé à Madame Fernand Pelletier à Asnières Seine.
En tout cas, si il s'agit du capitaine CARRE, ça serait formidable de pouvoir mettre un nom sur ce visage. Même si on n'est pas sur, l'idée des retrouvailles genre petite cérémonie me plaît assez. Je vais relire et peut-être même imprimer le texte.
Encore merci pour vos recherches. J'en profite pour souhaiter une bonne année 2016 à tous les membres.
Yves
Tout d'abord, je voudrais vous remercier pour l'intérêt que vous portez à la photo présentée. Votre analyse est très intéressante, et elle est tout à fait claire nette et précise. Comme vous le dites si bien, vous avez bien creusé le sujet.
Pour répondre à votre interrogation concernant notre capitaine, il porte en effet un brassard de deuil. Pour la barrette de la médaille coloniale du porte fanion, elle est illisible.
La photo est annotée; Mille bons bécots de ton petit Fernand, et c'est adressé à Madame Fernand Pelletier à Asnières Seine.
En tout cas, si il s'agit du capitaine CARRE, ça serait formidable de pouvoir mettre un nom sur ce visage. Même si on n'est pas sur, l'idée des retrouvailles genre petite cérémonie me plaît assez. Je vais relire et peut-être même imprimer le texte.
Encore merci pour vos recherches. J'en profite pour souhaiter une bonne année 2016 à tous les membres.
Yves
Re: 6e BCM?
Bonsoir[...]La photo est annotée; Mille bons bécots de ton petit Fernand, et c'est adressé à Madame Fernand Pelletier à Asnières Seine.[...] Yves
Les propos de Jean-Pierre sur le régiment sont très explicites !
Je verrais bien celui qui me semble être le plus jeune, en veste sombre près du drapeau écrire cela !
Maintenant que nous savons qu'il a un nom et qu'il est d'Asnières, on peut tenter de le pister.
J 'émets l'hypothèse que la photo est de 1918 , mais que "Aux armées 1915 " correspond à celle "d'incorporation" de Fernand Pelletier.
Le bureau recruteur d'Asnières à cette époque est à Paris 2 ème Bureau. Je suis allée regarder les tables alphabétiques qui sont en ligne.
PELLETIER Albert Fernand classe 1915 / [strike]matricule 550[/strike][rectification après lecture de la remarque de JP] matricule 5550 /
Mais les fiches ne sont pas en ligne pour vérifier si ce Pelletier à été au 6 è BCM
http://canadp-archivesenligne.paris.fr/ ... D3R1%20240
Cordialement
ADline
J'ai réédité mon message suite à la lecture de celui de Jean-Pierre, en fait j'ai écris "incorporation" mais je voulais dire en effet plutôt "d'arrivée au front"...
maintenant faudrait voir cette fiche matricule ....
Re: 6e BCM?
Bonsoir ADline,
En effet PELLETIER Albert Fernand de la classe 1915 est une piste à ne pas négliger. En effet, le prénom usuel n'est pas toujours le 1er prénom de l'état-civil, mais je crois qu'il y a une petite faute de frappe, le matricule indiqué sur la Table alphabétique est 5500 et non 550.
Par contre, je ne crois pas qu'il faille considérer la mention " Aux Armées 18/10/15" comme date d'incorporation de Fernand Pelletier. En effet, la mention "Aux Armées" correspond à une position où l'intéressé est au front et fait campagne contre l'Allemagne. S'il est blessé et évacué, il passe alors en position A l'intérieur". Je suis donc enclin à penser que la date du 18/10/15 correspond à la date d'arrivée de Fernand PELLETIER sur le front. Plusieurs mois auparavant, il a été incorporé, à fait ses classes et reçu l'instruction avant de rejoindre le front.
Il peut donc être de la classe 1915, mais il peut être également de la classe 1916. En effet, la classe 1915 a été appelée le 15 décembre 1914 et la classe 1916 le 8 avril 1916.
De mon côté, en épluchant les JORF, j'ai trouvé :
- JORF du 26 septembre 1924 – page 8734 : Par décret du 21 septembre, nomination au grade d’officier d’administration de 3e classe (rang du 1er octobre 24) et affectation des élèves officiers d’administration du service de l’intendance de l’école d’administration de Vincennes :
A été promu officier d’administration de 2e classe et maintenu dans son affectation par décret du 21 septembre 1926 (JORF du 25 septembre 1926 – page 10629)
- JORF du 28 mars 1931 – page 3466:Tableau de concours pour la Légion d’honneur :
PELLETIER (Fernand Henri Aristide), lieutenant d’administration aux troupes du Maroc ».
Malheureusement, il n'y a pas de dossier dans la Base Léonore.
- JORF du 7 juillet 1938 –page 8009 -Décrets et décisions portant nominations, affectations, admission au cadre de réserve:
M. PELLETIER (Fernand, Henri, Aristide) domicilié à la Boissière-de-Rancogne (Charente) – Affecté à la 9e Région ».
Il s'agit vraisemblablement de la même personne mais je n'ai pas trouvé de Fiche Matricule pour lui dans les registres classe 1915 et 1916 des AD de la Charente.
Bonne soirée.
Cordialement.
Jean-Pierre