Album photo 1914-15 - Bretagne et Champagne 3/4

[ALVF]

Bonjour,

Je ne pourrai vous répondre sur la gestion actuelle de ces sites magnifiques, autrefois presque tous ouverts à tous les vents aux risques et périls des rares visiteurs.
Le regretté lieutenant-colonel Truttmann, maître incontesté de l'histoire de la fortification et ayant effectué la plus grande partie de "l'Inventaire" officiel des fortifications du goulet de Brest m'a fait découvrir ces endroits, alors parfois presque inaccessibles du fait des épineux bretons et de dénivelés impressionnants!
Les sites désormais sous statuts divers étant en cours de "sécurisation", il y a fort à parier que pour préserver la tranquillité de la flore, de la faune et pour prévenir les accidents, "on" cantonnera le touriste sur quelques sites "aseptisés"!
Cordialement,
Guy François.

[delmi83]

Bonjour,

A moi également de poser ma question :

Ces canons ont apparemment équipé l'ALVF (Canons de 32cm Mle 1870-84 sur affût à glissement Schneider), commandés en juin 15 et livrés au 1er semestre 16 (cf Les canons de la victoire, tome II page 45, merci Guy !). Dois-je en déduire que ces photos datent (dateraient) plutôt de 1915, voire 2nd semestre 1915 et non de 1914 ?

Qu'en penser ?

Cordialement

Michel

[ALVF]

Bonsoir Michel,

En effet, le désarmement des côtes est relativement tardif car il y avait une forte réticence des Amiraux, soucieux d'assurer la défense des grands ports et du littoral. Le gouvernement a passé outre, car le désarmement des places de guerre, terrestres ou maritimes, ne peut s'effectuer que sur autorisation des plus hautes autorités politiques.
Les Amiraux sont mis devant le fait accompli lorsque des batteries de côte de la "Guerre" sont désarmées, la première étant la batterie de 240 mm des Couplets à Cherbourg dès l'automne 1914.
Pour "nos" canons de 32 cm de Brest qui arment surtout des batteries de rupture mais aussi quelques batteries hautes, le désarmement ne commence qu'en 1915 et s'effectue surtout au début de 1916. La dernière batterie de 32 cm désarmée est celle de l'îlot des Capucins dont les opérations de désarmement ne se terminent qu'en août 1917. Il existe une impressionnante série de photographies du désarmement de cette dernière batterie au Service Historique de la Marine (SHD).
Cordialement,
Guy François.

[delmi83]

Merci Guy pour ces explications qui ne me satisfont pas vraiment ! En effet, l'album est daté 1914-1915 et le sous-lieutenant Longuet était sur zone jusque mars 1915. Et l'album ne comprend que Brest et la Champagne, Champagne plus ou moins d'octobre 1915.
Est-il retourné en permission prendre ces photos, ou bien les lui a-t-on donné. Quoiqu'il en soit, elle ne devrait pas être dans cet album !

Cordialement

Michel

[ALVF]

Bonsoir Michel,

J'ai trouvé dans mes notes quelques précisions sur le créneau de dates concernant les premiers désarmements de batteries de côte de 32 cm modèle 1870-84:

-dans un document de l'ALVF du 12 août 1915:
Le commandant Lucas-Girardville (président de la Commission de l'ALVF) écrit: "Tout est préparé à Brest pour l'enlèvement de 16 canons de 32 cm. A Cherbourg, 27 canons de 32 cm seront extraits dans un délai de deux mois".
Les 16 pièces de Brest sont les 6 canons de 32 cm modèle 1870-84 et modèle 1870-93 des deux batteries hautes du Plateau des Capucins et de Robert et les 10 canons de 32 cm modèle 1870-84 des cinq batteries de rupture casematées de la Pointe Espagnole, de Pourjoint, de Robert, de Cornouailles et du Minou.
Il ne reste plus en batterie que les deux canons de 32 cm modèle 1870-84 de l’îlot des Capucins qui ne seront désarmés qu'en 1917 plus 34 canons de 32 cm de modèles plus anciens.

-dans un document des archives Schneider du 21 septembre 1915:
"13 canons de 32 cm sont arrivés au Creusot et un aux Chantiers de la Gironde à Bordeaux".
Ces canons arrivés dans les usines Schneider ne peuvent être à cette date que des 32 cm modèles 1870-84 ou 1870-93.
Le désarmement des batteries casematées du Goulet de Brest a donc certainement eu lieu à partir d'août 1915 en profitant des bonnes conditions de mer de l'été pour les délicates manœuvres de chargement des canons sur des barges à partir de chantiers de fortune. Ces opérations sont à peu près impossibles par mer agitée.
J'ai trouvé aussi dans divers JMO des mentions du désarmement des batteries de 32 cm de Cherbourg en octobre 1915, ce qui confirme les prévisions d'août 1915.

Des dates plus précises sont à trouver dans les archives!
Cordialement,
Guy François.

[IM Louis Jean]

Bonjour à toutes et à tous,

Merci Guy pour votre réponse sur le télémètre. Je me doutais bien que les ordres venaient d'en haut mais croyais naïvement que la mesure de distance importait peu en raison de la faible flèche.

Le désarmement des batteries a fait l'objet d'une étude en 2 parties :

REBERAC Fabien, "Artillerie côtière. Le désarmement des batteries de rupture casematées du goulet de Brest en 1915 et 1917 (1ère partie)", Fortifications et Patrimoine, n° 11, juillet 1999, p. 36-44.
REBERAC Fabien, "Artillerie côtière. Le désarmement des batteries de rupture casematées du goulet de Brest en 1915 et 1917 (2ème partie)", Fortifications et Patrimoine, n° 12, octobre 1999, p. 13-17.
source patrimoine.region-bretagne

On peut visiter en photo sur les sites fortiff.be et lemurdelatlantique

Cordialement
Étienne

[ALVF]

Bonjour,

Merci, Etienne, d'avoir rappelé ces références des excellents articles de Fabien Rébérac sur le désarmement des batteries de rupture du Goulet de Brest.

Je suis d'autant plus impardonnable de ne pas y avoir pensé que ces deux numéros de la Revue "Fortifications et Patrimoine" contiennent deux de mes articles, dont un relatif au canon allemand de 38 cm SKL/45 "Max", et que j'ai fourni à l'auteur le plan des affûts de 32 cm équipant les batteries de rupture de Brest!

Cette très bonne revue, éditée par Alain Chazette ("Editions Histoire et Fortifications"), a été régulièrement piratée pour les informations inédites que chaque numéro contenait, ce qui explique sa disparition en 2002, tant il est plus facile de copier que de chercher en archives et de rédiger!
Les numéros 11 et 12 de juillet et octobre 1999 de la Revue "Fortifications et Patrimoine" sont toujours disponibles chez l'éditeur à Vertou (44) malgré leur tirage qui n'égalait pas le Prix Goncourt...

Je ne détaillerai donc pas le contenu de ces articles sinon pour dire que le n° 11 contient le désarmement des cinq batteries de rupture du Goulet de Brest dont j'ai rappelé les noms ci-dessus, avec des illustrations du désarmement de la batterie de Robert et que l'article du n° 12 est consacré au désarmement de 1917 de la batterie de rupture de l'îlot des Capucins, lui aussi illustré de photographies provenant du Service Historique de la Marine (SHD).
Toutefois pour aider Michel à trouver la chronologie des photographies de son Grand-Père, je précise les dates des désarmements de 1915 relevés par Fabien Rébérac dans les archives:
-1ère pièce retirée à la batterie de Cornouailles le 26 août 1915.
-fin août 1915: les quatre pièces des batteries de Cornouailles et du Minou sont démontées et arrivées à l'Arsenal de Brest (enlèvement favorisé par le beau temps et la mer calme).
-pour les autres, voir les articles de la Revue précitée!
Cordialement,
Guy François.

[delmi83]

Je viens de commander les 2 revues...

Michel

[breizh820]

Bonsoir à tous,
Je ne sais pas transmettre les URL des messages donc je dois simplement vous demander de vous reporter à deux de mes messages datés du 18-10-2010 intitulés "désarmement des forts 1 et 2" dans la rubrique "artillerie" pour y voir les travaux énormes générés par le désarmement du fort des Capucins à l'entrée sud du goulet de Brest.
Cette zone est actuellement sous contrôle du centre entrainement commando du fort de Quélern. J'y suis passé il y a 3 ou 4 ans sans problème. L'ilot et ses fortifications fait partie du parcours du combattant.
Pour les autres sites il n'y a pas non plus de problème d'accès sinon la difficulté de descendre les falaise et la marée qui laisse peu ou pas de place au pied de ces falaises.
Bonne soirée.
Kénavo.
Louis

[IM Louis Jean]

Bonsoir à toutes et à tous,

désarmement des forts 1
désarmement des forts 2

Je croyais qu'aujourd'hui l'emprise était sous la responsabilité des nageurs du service action ?

Merci Louis!

Cordialement
Étienne