Album photo 1914-15 - Bretagne et Champagne 3/4
Re: Album photo 1914-15 - Bretagne et Champagne 3/4
Bonjour Michel,
Je commente la belle série de photographies concernant le désarmement d'une batterie de côte.
Quelques certitudes:
-le canon retiré de sa casemate est un canon de 32 cm modèle 1870-84 de côte (matériel monté ultérieurement sur affût ALVF Schneider à glissement).
-ce canon est retiré d'une casemate appartenant à une batterie de rupture du Goulet de Brest. En effet, l'architecture est propre aux batteries de rupture du goulet de Brest. Il n'existe en dehors de cette zone que les batteries de rupture de Cherbourg, d'architecture très différente, une batterie de Toulon et une batterie à Diego-Suarez, là-aussi d'architecture différente et n'employant pas le même type de canon de 32 cm.
Les batteries de rupture tirent dans un azimut très restreint et sont destinées à effectuer un tir "au passage" d'un bâtiment tentant de forcer le goulet de Brest. Profondément enterrées dans des casemates creusées dans le rocher, et n'offrant qu'une étroite embrasure, ces batteries sont à peu près invulnérables du large. Elles ne peuvent tirer qu'un seul coup au passage d'un bâtiment qui n'apparaît que quelques secondes dans leur champ de tir, d'où la présence de pièces de très gros calibre effectuant du tir de plein fouet.
Identification de la casemate:
Il existe un assez grand nombre de casemates pour pièces de rupture dans le Goulet de Brest. Certaines sont noyées dans le rocher (îlot des Capucins) ou à la base d'un ouvrage ancien (batterie de Cornouailles), trois seulement présentent le plan de vos photographies: deux pièces de rupture séparées par un important orillon. Il s'agit des batteries de rupture de Pourjoint, de rupture de la Pointe Espagnole et de rupture du Minou.
Les deux premières ont subi d'importantes modifications allemandes, les murs et l'orillon sont différents. Par contre, vos photographies semblent assez bien correspondre à la batterie du Minou, encore visible dans son état initial, au ras des flots en contrebas du phare du Minou.
Le désarmement de la batterie du Minou est une des opérations les plus faciles du désarmement des batteries du Goulet de Brest car l'espace est un peu protégé de la houle ce qui n'est pas le cas des autres batteries de rupture du Goulet. Les batteries au ras des flots peuvent être désarmées par l'avant d'autres exigent un désarmement par l'arrière qui nécessitent des travaux considérables comme les opérations de désarmement de la batterie de l'îlot des Capucins qui a exigé d'énormes efforts.
Le désarmement de la batterie du Minou n'est pas simple pour autant, il faut extraire la pièce par l'avant après avoir démoli le mur frontal, il faut par des manœuvres de force la faire glisser sur un chantier de madriers pour permettre son chargement sur une barge qui rejoindra l'arsenal de Brest par la mer!
Voici deux photographies, datant de 1988 de la batterie de rupture du Minou:
Batterie de rupture du Minou, goulet de Brest, état en 1988.
Cordialement,
Guy François.
Je commente la belle série de photographies concernant le désarmement d'une batterie de côte.
Quelques certitudes:
-le canon retiré de sa casemate est un canon de 32 cm modèle 1870-84 de côte (matériel monté ultérieurement sur affût ALVF Schneider à glissement).
-ce canon est retiré d'une casemate appartenant à une batterie de rupture du Goulet de Brest. En effet, l'architecture est propre aux batteries de rupture du goulet de Brest. Il n'existe en dehors de cette zone que les batteries de rupture de Cherbourg, d'architecture très différente, une batterie de Toulon et une batterie à Diego-Suarez, là-aussi d'architecture différente et n'employant pas le même type de canon de 32 cm.
Les batteries de rupture tirent dans un azimut très restreint et sont destinées à effectuer un tir "au passage" d'un bâtiment tentant de forcer le goulet de Brest. Profondément enterrées dans des casemates creusées dans le rocher, et n'offrant qu'une étroite embrasure, ces batteries sont à peu près invulnérables du large. Elles ne peuvent tirer qu'un seul coup au passage d'un bâtiment qui n'apparaît que quelques secondes dans leur champ de tir, d'où la présence de pièces de très gros calibre effectuant du tir de plein fouet.
Identification de la casemate:
Il existe un assez grand nombre de casemates pour pièces de rupture dans le Goulet de Brest. Certaines sont noyées dans le rocher (îlot des Capucins) ou à la base d'un ouvrage ancien (batterie de Cornouailles), trois seulement présentent le plan de vos photographies: deux pièces de rupture séparées par un important orillon. Il s'agit des batteries de rupture de Pourjoint, de rupture de la Pointe Espagnole et de rupture du Minou.
Les deux premières ont subi d'importantes modifications allemandes, les murs et l'orillon sont différents. Par contre, vos photographies semblent assez bien correspondre à la batterie du Minou, encore visible dans son état initial, au ras des flots en contrebas du phare du Minou.
Le désarmement de la batterie du Minou est une des opérations les plus faciles du désarmement des batteries du Goulet de Brest car l'espace est un peu protégé de la houle ce qui n'est pas le cas des autres batteries de rupture du Goulet. Les batteries au ras des flots peuvent être désarmées par l'avant d'autres exigent un désarmement par l'arrière qui nécessitent des travaux considérables comme les opérations de désarmement de la batterie de l'îlot des Capucins qui a exigé d'énormes efforts.
Le désarmement de la batterie du Minou n'est pas simple pour autant, il faut extraire la pièce par l'avant après avoir démoli le mur frontal, il faut par des manœuvres de force la faire glisser sur un chantier de madriers pour permettre son chargement sur une barge qui rejoindra l'arsenal de Brest par la mer!
Voici deux photographies, datant de 1988 de la batterie de rupture du Minou:
Batterie de rupture du Minou, goulet de Brest, état en 1988.
Cordialement,
Guy François.
Re: Album photo 1914-15 - Bretagne et Champagne 3/4
Bonjour Guy,
il y a également cette autre "Pièce de 32 dans le goulet de Brest", telle qu'elle est légendée. Cette photo ne fait pas partie de la collection familiale, mais doit certainement dater de 1914.
Merci pour l'identification de la batterie du Minou
Cordialement
Michel
il y a également cette autre "Pièce de 32 dans le goulet de Brest", telle qu'elle est légendée. Cette photo ne fait pas partie de la collection familiale, mais doit certainement dater de 1914.
Merci pour l'identification de la batterie du Minou
Cordialement
Michel
Re: Album photo 1914-15 - Bretagne et Champagne 3/4
Bonjour Michel,
Le profil et la pente du rocher visibles à gauche de la photographie me font penser à la batterie de rupture de la Pointe Espagnole, sans exclure tout à fait la batterie de rupture de Pourjoint. Toutefois, il est difficile d'identifier les embrasures de ces deux casemates de nos jours car les allemands les ont bétonnées pendant la seconde guerre mondiale.
En tout cas, le canon est bien un 32 cm modèle 1870-84 de côte.
Pour les visiteurs éventuels de ces batteries de rupture, attention de ne pas se "rompre" les os à la descente des pentes granitiques du Goulet de Brest, surtout pour accéder à la batterie de Pourjoint!
Cordialement,
Guy François.
Le profil et la pente du rocher visibles à gauche de la photographie me font penser à la batterie de rupture de la Pointe Espagnole, sans exclure tout à fait la batterie de rupture de Pourjoint. Toutefois, il est difficile d'identifier les embrasures de ces deux casemates de nos jours car les allemands les ont bétonnées pendant la seconde guerre mondiale.
En tout cas, le canon est bien un 32 cm modèle 1870-84 de côte.
Pour les visiteurs éventuels de ces batteries de rupture, attention de ne pas se "rompre" les os à la descente des pentes granitiques du Goulet de Brest, surtout pour accéder à la batterie de Pourjoint!
Cordialement,
Guy François.
-
IM Louis Jean
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Re: Album photo 1914-15 - Bretagne et Champagne 3/4
Bonjour à toutes et à tous,
Tout d'abord un grand merci, Michel, pour ce partage! D'autant plus qu'il nous donne l'occasion de nous instruire avec les commentaires de maître ALVF.
Un cliché légendé [strike]"batterie de Pourjoint"[/strike] edit pointe espagnole, non daté mais vraisemblablement pris avant la 2ème GM car il n'y a pas de béton :
source sites.google.com
Un plan de la batterie du Minou sur lequel apparaît un télémètre pour la batterie casematée (?).
source patrimoine.region-bretagne
Cordialement
Étienne
Tout d'abord un grand merci, Michel, pour ce partage! D'autant plus qu'il nous donne l'occasion de nous instruire avec les commentaires de maître ALVF.
Un cliché légendé [strike]"batterie de Pourjoint"[/strike] edit pointe espagnole, non daté mais vraisemblablement pris avant la 2ème GM car il n'y a pas de béton :
source sites.google.com
Un plan de la batterie du Minou sur lequel apparaît un télémètre pour la batterie casematée (?).
source patrimoine.region-bretagne
Cordialement
Étienne
<< On peut critiquer les parlements comme les rois, parce que tout ce qui est humain est plein de fautes.
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
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Re: Album photo 1914-15 - Bretagne et Champagne 3/4
Bonjour Etienne, bonjour Guy,
la photo que nous propose Etienne ne semble pas être celle du Minou, ni celle de Pourpoint, elle semble correspondre à un 3° emplacement ! En effet, les voûtes sont bien différentes :
- En grosse pierre de taille pour mes photos qui correspondraient au Minou.
- En pierres plates et briques pour la photo "Goulet de Brest"
- En grosses pierres brutes pour la photo d'Etienne
D'où ma déduction un peu simpliste, que nous avons affaire à 3 batteries différentes ! Si bien sûr toutes ces photos sont de la même époque, fin 1914 je suppose. Et si la photo d'Etienne est plus tardive, la voûte aurait pu être refaite...
Et merci Etienne pour ce plan très précis de l'emplacement de cette batterie.
Cordialement
Michel
la photo que nous propose Etienne ne semble pas être celle du Minou, ni celle de Pourpoint, elle semble correspondre à un 3° emplacement ! En effet, les voûtes sont bien différentes :
- En grosse pierre de taille pour mes photos qui correspondraient au Minou.
- En pierres plates et briques pour la photo "Goulet de Brest"
- En grosses pierres brutes pour la photo d'Etienne
D'où ma déduction un peu simpliste, que nous avons affaire à 3 batteries différentes ! Si bien sûr toutes ces photos sont de la même époque, fin 1914 je suppose. Et si la photo d'Etienne est plus tardive, la voûte aurait pu être refaite...
Et merci Etienne pour ce plan très précis de l'emplacement de cette batterie.
Cordialement
Michel
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- Contact :
Re: Album photo 1914-15 - Bretagne et Champagne 3/4
Bonjour
Merci messieurs pour ces belles photos et ces explications.
J'ai habité deux ans, étudiant, sur le goulet face à la pointe des Espagnols et pas trop loin du fort du Minou sans soupçonner l'existence de ces batteries de rupture !
Un petit lien touristique pour me rappeler ces belles ballades de bord de mer, ici la presqu’île de Roscanvel et de fort des Capucins...
http://www.crozon-bretagne.com/tourisme ... apucin.php
@+
Merci messieurs pour ces belles photos et ces explications.
J'ai habité deux ans, étudiant, sur le goulet face à la pointe des Espagnols et pas trop loin du fort du Minou sans soupçonner l'existence de ces batteries de rupture !
Un petit lien touristique pour me rappeler ces belles ballades de bord de mer, ici la presqu’île de Roscanvel et de fort des Capucins...
http://www.crozon-bretagne.com/tourisme ... apucin.php
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IM Louis Jean
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Re: Album photo 1914-15 - Bretagne et Champagne 3/4
Re-bonjour,
), il s'agirait de la pointe des Espagnols!
Pour me faire pardonner :
source patrimoine.region-bretagne
Cordialement
Étienne
En effet, mauvaise lecture de ma part (ce n'est pas la légende, c'est le titre du paragraphe suivant...la photo que nous propose Etienne ne semble pas être celle du Minou, ni celle de Pourpoint, elle semble correspondre à un 3° emplacement ! En effet, les voûtes sont bien différentes
), il s'agirait de la pointe des Espagnols!Pour me faire pardonner :
source patrimoine.region-bretagne
Cordialement
Étienne
<< On peut critiquer les parlements comme les rois, parce que tout ce qui est humain est plein de fautes.
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
Re: Album photo 1914-15 - Bretagne et Champagne 3/4
Bonjour,
La photographie ancienne postée par Etienne semble bien correspondre à la casemate de la batterie de rupture de la Pointe des Espagnols dont voici une photographie datant de 1986, "agrémentée" d'apports variés, "teutonesques" en béton armé et "artistiques" de la part d'autonomistes bretons:
Batterie de rupture de la Pointe de Espagnols, état de 1986.
L'embrasure étant différente de la photographie de Michel nous force donc à chercher ailleurs.
L'état actuel de la batterie de Pourjoint, bétonnée par les allemands, empêche toute comparaison.
Il existe une autre batterie de rupture armée de 32 cm modèle 1870-84 qui pourrait correspondre, la batterie basse de Robert, dont voici une photographie prise depuis la mer en 1987:
Batterie basse de rupture de Robert, état de 1987.
Enfin, pour la beauté du site, voici les embrasures de la batterie de rupture de l'îlot des Capucins. Le désarmement des pièces de 32 cm de cette batterie a nécessité des efforts inouïs et des manœuvres de force nombreuses et variées (comme pour sa construction d'ailleurs!). La photo date de la veille de la tornade d'octobre 1987, la mer est déjà formée, la photo a été cadrée au jugé!
Batterie de rupture de l'îlot des Capucins, état de 1987.
Enfin pour Etienne qui semble s'étonner de la présence d'un télémètre à la batterie casematée de la Pointe Espagnole, il s'agit de l'emplacement du télémètre Deport (l'inventeur du "75"!) car la conduite de tir des batteries de rupture casematées est très complexe (j'ai un livre de 200 pages là-dessus!) car il faut calculer rapidement:
-la distance de la cible.
-la vitesse de la cible et ses écarts de trajectoire éventuels.
-déterminer en moins d'une minute quand le coup de canon de la batterie casematée pourra faire œuvre utile pour frapper au bon endroit, en fonction de ses dimensions, la cible navale qui tente de forcer le goulet de Brest.
-transmettre toutes ces données rapidement jusqu'à la casemate éloignée du poste de conduite de tir (téléphone, etc...).
Bref, un exercice passionnant à faire avec les moyens de l'époque!
Pour revenir à l'identification de la dernière photo de Michel, l'hypothèse devient donc batterie de Pourjoint ou batterie basse de Robert?
Un dernier point: les beaux plans de ces batteries proviennent des Atlas de Côte dressés par le Génie dont une collection existe au Service Historique du Génie à Vincennes (SHD).
Cordialement,
Guy François.
La photographie ancienne postée par Etienne semble bien correspondre à la casemate de la batterie de rupture de la Pointe des Espagnols dont voici une photographie datant de 1986, "agrémentée" d'apports variés, "teutonesques" en béton armé et "artistiques" de la part d'autonomistes bretons:
Batterie de rupture de la Pointe de Espagnols, état de 1986.
L'embrasure étant différente de la photographie de Michel nous force donc à chercher ailleurs.
L'état actuel de la batterie de Pourjoint, bétonnée par les allemands, empêche toute comparaison.
Il existe une autre batterie de rupture armée de 32 cm modèle 1870-84 qui pourrait correspondre, la batterie basse de Robert, dont voici une photographie prise depuis la mer en 1987:
Batterie basse de rupture de Robert, état de 1987.
Enfin, pour la beauté du site, voici les embrasures de la batterie de rupture de l'îlot des Capucins. Le désarmement des pièces de 32 cm de cette batterie a nécessité des efforts inouïs et des manœuvres de force nombreuses et variées (comme pour sa construction d'ailleurs!). La photo date de la veille de la tornade d'octobre 1987, la mer est déjà formée, la photo a été cadrée au jugé!
Batterie de rupture de l'îlot des Capucins, état de 1987.
Enfin pour Etienne qui semble s'étonner de la présence d'un télémètre à la batterie casematée de la Pointe Espagnole, il s'agit de l'emplacement du télémètre Deport (l'inventeur du "75"!) car la conduite de tir des batteries de rupture casematées est très complexe (j'ai un livre de 200 pages là-dessus!) car il faut calculer rapidement:
-la distance de la cible.
-la vitesse de la cible et ses écarts de trajectoire éventuels.
-déterminer en moins d'une minute quand le coup de canon de la batterie casematée pourra faire œuvre utile pour frapper au bon endroit, en fonction de ses dimensions, la cible navale qui tente de forcer le goulet de Brest.
-transmettre toutes ces données rapidement jusqu'à la casemate éloignée du poste de conduite de tir (téléphone, etc...).
Bref, un exercice passionnant à faire avec les moyens de l'époque!
Pour revenir à l'identification de la dernière photo de Michel, l'hypothèse devient donc batterie de Pourjoint ou batterie basse de Robert?
Un dernier point: les beaux plans de ces batteries proviennent des Atlas de Côte dressés par le Génie dont une collection existe au Service Historique du Génie à Vincennes (SHD).
Cordialement,
Guy François.
Re: Album photo 1914-15 - Bretagne et Champagne 3/4
Bonjour à tous et merci de me faire découvrir ces batteries de rupture. Je me pose une question ... ou deux :
Est-il possible de visiter les casemates ?
Qui est aujourd'hui propriétaire de ces lieux ?
Cordialement,
Gilles.
Est-il possible de visiter les casemates ?
Qui est aujourd'hui propriétaire de ces lieux ?
Cordialement,
Gilles.