Le recrutement des Corses en 1914-1918

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le begue
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Re: Le recrutement des Corses en 1914-1918

Message par le begue »

Bonjour à tous,

J'aime bien suivre cette discussion qui traite un peu de mon île natale. Je me garderai bien de porter quelque jugement de valeur sur la discussion en cours, toutefois, il est dit plus haut...
on a mobilisé en Corse, ce qu'on n'a jamais osé faire sur le continent, jusqu'aux pères de six enfants.
Mais, à lire la note N° 1775 /D.31/1er Génie en date du 7 juin 1916 dont le recto est joint ci-dessous :
Image
il apparaît que dès 1916, les pères de familles de 5 ans enfants portaient les armes et tous n'étaient pas des "Pépères", comme le montre la note traitant des effectifs destinés aux unités "Z" mises sur pied par le Dépôt du 1er Génie. Cette note fait référence à une demande de renfort de 400 hommes (note N° 1266/3/4 du 24 février 1916).
Ainsi, la Corse n'est pas le seul département français qui voit partir ses pères de famille, ce renfort étant en fait fourni par les autres armes.

Cela ne fait pas avancer le schmilblick et n'empêchera en rien les plus convaincus de continuer d'affirmer que la Corse fut martyrisée. Elle n'a pas été épargnée, certes, mais comme toutes les autres provinces.
Quant aux images d'Epinal nous concernant, le Larousse édition 1910 cite "Corse : Population... Surperficie etc. Département fournissant principalement des fonctionnaires et des truands".
Avec ça... :D ...
Je vous souhaite une excellent soirée
Cordialement,
Louis.
cowboy38
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Re: Le recrutement des Corses en 1914-1918

Message par cowboy38 »

Tout d'abord, bonjour à tous
Sujet et discussion qui semblent intéresser les forumeurs puisque déjà plus de 2056 visites au compteur ce matin. Je suis même sûr que certains s'amusent de la tournure du sujet.
C'est amusant soit, mais c'est aussi consternant de constater que certaines estimations (brutes et pas vérifiées) sont avancées haut et fort dans le but d'argumenter une position qui arrange à un instant donné, mais que si on tente de vouloir vérifier la véracité de ces estimations cela est catalogué de puérilité et de (dé)compte d'apothicaire sans intérêt... ce n'est pas encourager les bonnes volontés.
Vouloir s'approcher de la vérité serait donc parfois malvenu ? Assurément.

Mais je laisse de côté toute digression polluante pour revenir exclusivement à nos moutons qui consiste en la vérification de l'assertion initiale émanant de Claude Gian, à savoir en ce qui concerne les Corses MPLF : une centaine (100) de morts au 116e RIT en Tunisie durant 1914-1919.
Force est de constater tout d'abord que, Claude Gian excepté, personne d'autre n'est intervenu jusqu'à présent pour expliquer maladroitement que j'avais en effet très mal compris son texte (voir texte précédemment reproduit) et qu'il parlait bien en fait de tous les morts du 116e RIT sur tous les fronts de la Première Guerre mondiale (cela me rappelle la bourde ministérielle récente : "Mais pas du tout ! je parlais des Auvergnats !"). -Un peu d'humour matinal au passage-

Donc, comme annoncé hier, j'ai bien reçu la liste de noms extraits du répertoire de la nécropole nationale de Gammarth (Tunisie). C'est une source nommée. Selon ce listing, seulement 13 soldats du 116e RIT (toutes origines régionales confondues) ont été répertoriés décédés en Tunisie durant 1914-1919 :
- 2 étaient déjà sur la liste précédemment communiquée par Geojeff (merci à lui) : PIERI Philippe et SANTONI Charles (les 2 seuls sur sa liste morts en Tunisie), tous deux Corses,
- 6 sembleraient inconnus au SGA/MDH (orthographe patronymique erronée ?) : BONIJOU Raphael, CAVATORTA Paul, MOCCERINO Nicolas, MONEGLIA Jean-Baptiste, SAOLETTI Jean, THURIOT Thomas (mais tous ne sont pas obligatoirement Corses ! il faudrait pouvoir vérifier et peut-être vais-je même aider la Corse à retrouver certains des leurs disparus ?),
- 5 sont connus au SGA/MDH : DONSIMONI Félix (Corse), Lt LEYGES Jacques (Aquitain), LUYE Albert (Français d'Algérie), RIVIERE Joseph Emile (Charentais), ZAHRA Joseph (Français d'Algérie) - Seul le premier est Corse assurément (il faudrait éventuellement pouvoir vérifier pour les 2 nés en Algérie).
N'ayant absolument pas les compétences en généalogie, ni en recherches méthodiques SGA/MDH, je laisse les spécialistes éventuels affiner ces identités (je ne pensais pas au départ devoir jouer ce rôle...).

Donc en chiffres cela donne au total, pour l'instant, : 13 soldats du 116e RIT MPLF en Tunisie entre 1914 et 1919.
Estimation haute (EH) : seulement 9 Corses - Estimation basse (EB) : seulement 3 Corses.
Ce qui après vérification sur SGA/MDH s'avère encore inférieur à la première estimation brute indiquée hier avant réception des scans et qui était :
EH : 11 - EB : 6).
Diable ! on repart en sens inverse en s'éloignant encore davantage de l'estimation de Claude Gian ! soit, au pire 6% et au mieux 11% de son estimation initiale.
Mais où sont donc passés tous les autres Corses ? J'espère que nous allons progresser très rapidement car sinon, il faudrait se baser dans le futur sur ces nouveaux chiffres vérifiés et recoupés par les identités des soldats.

Moralité : Prendre avec circonspection les chiffres et les pourcentages qui ne peuvent être appuyés par des éléments probants vérifiés et des sources citées fiables.

@Goejeff
Tout d'abord merci pour votre liste qui a permis d'entamer les prémisses des recherches et surtout de s'apercevoir des erreurs. Est-ce que votre avis a évolué ou pensez-vous encore que je fais toujours fausse route ? Votre avis m'intéresse.

Cordialement
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le begue
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Re: Le recrutement des Corses en 1914-1918

Message par le begue »

Bonjour à tous,
Bonjour comboy38,
Bonjour Claude,

Dés que l'on évoque les chiffres... Ce forum serait dédié à la sécurité routière, nous pourrions y lire les mêmes lignes.
Il est d'ailleurs assez intéressant de constater que la roue tourne puisque les Bretons, les Auvergnats, les Basques etc. sont également persuadés avoir connus les mêmes déboires.
Le cas présenté par l'un et l'autre des parties est somme toute assez fréquent, mais votre conclusion est bien réelle.
On ne cesse ici de rappeler que citer ses sources est d'une grande importance. Votre serviteur ne déroge pas, dans le cas présent, à la règle.
Par ailleurs, il n'est pas raisonnable de faire appel aux Anciens, d'invoquer le sacrifice du sang versé, le martyr de Corsica Nazione...

Cordialement,
Louis
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armand
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Re: Le recrutement des Corses en 1914-1918

Message par armand »

Vous avez parfaitement le droit de ..... d'etre "raciste"
Bonjour
Non, car c'est illégal et donc condamnable en droit français

Cdt
Armand
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4")
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LABARBE Bernard
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Re: Le recrutement des Corses en 1914-1918

Message par LABARBE Bernard »

Bonjour tout le Monde,

Depuis le temps que ce sujet est abondé par des querelles de chiffres (et de membres) concernant le 116 RIT, le 173 RI et que sais-je d'autre concernant les combattants corses mort pour la France ou pour l'état colonial (selon qui cherche quoi...) une question toute bête: Avez-vous (les intéressés) visionné les 1 400 000 fiches MDH comme nous sommes un certain nombre ici l'avoir fait ?!
Tout le monde sait et pourquoi il en manque quelques dizaines de milliers (travail inachevé en vue d'un grand livre d'or) mais tout de même, une bonne indication concernant tel ou tel régiment.
9839 fiches MDH pour les nés en Corse, en fait un peu moins vu que les officiers ont souvent deux fiches en ligne mais ne pinaillons pas. Le chiffre est certainement supérieur, autour de 11 500 je crois, comme le département des Landes qui m'est cher et pour une population équivalente à l'époque, j'ai déjà dit ça mais ça "m'amuse" de le répéter.
Alors ensuite, pour compléter MDH il y a bien entendu d'autres sources, trop longues à énumérer et aussi à fouiller, il faut enfin déceler éventuellement les erreurs sur fiches (ex: 257 et 57°RI) mais en gros et pour UN régiment, nous ne sommes pas loins du compte.
Vous l'avez fait, ça ? Si oui où est le problème :???:
Désolé je n'ai peut-être pas tout compris,
:jap:
Bernard
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alain chaupin
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Re: Le recrutement des Corses en 1914-1918

Message par alain chaupin »

Ce sujet a été fermé par Alain chaupin
Ceux qui reviendront de cette guerre et qui auront comme moi passés par toutes les misères qu'un homme peut endurer avant de mourir, devra s'en souvenir, car chaque jour qu'il vivra sera pour lui un bonheur."
Gaston Olivier - mon Grand-Père
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alain chaupin
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Re: Le recrutement des Corses en 1914-1918

Message par alain chaupin »

Ce sujet a été réouvert par Alain chaupin
Ceux qui reviendront de cette guerre et qui auront comme moi passés par toutes les misères qu'un homme peut endurer avant de mourir, devra s'en souvenir, car chaque jour qu'il vivra sera pour lui un bonheur."
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alain chaupin
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Re: Le recrutement des Corses en 1914-1918

Message par alain chaupin »

Bonjour
J’ai décidé de fermer ce sujet passionnant certes, mais qui devenait par trop passionné ! !
Je le ré-ouvre afin que chacun puisse de nouveau s’exprimer avec le recul nécessaire, m’appuyant sur la remarque d'Antoine Antona dans un de ses messages :
« Je me suis volontairement tenu en retrait de ce débat qui, à mon sens, peut faire naitre ou renaître des polémiques qui n'ont pas leur place ici » Il ne se trompait pas, la suite l'a prouvé.
Continuez à vous exprimer sur ce sujet ouvert en 29/03/2006 plus de 4 ans maintenant !
En sachant que nous ne tolérerons plus aucune dérive.
Bien cordialement
Alain Chaupin
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bonifacio
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Re: Le recrutement des Corses en 1914-1918

Message par bonifacio »

merci de la reouverture et loin de moi l'idée de polemiquer (ce n'est certes pas le lieu).
merci a cowboy 38 qui m'as prmis dans son message de retrouver moneglia jean baptiste qui était de bonifacio
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LABARBE Bernard
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Re: Le recrutement des Corses en 1914-1918

Message par LABARBE Bernard »

Bonjour tout le Monde,
Alain merci (pour la réouverture du sujet, pour nos mp le concernant, très sympathiques je dis ça pour la communauté qui pourrait croire que...) :jap:
bonifacio, elle est pas belle la vie ? Enfin bon, vu qu'on parle des morts... :whistle: Mais ils continuent à vivre virtuellement un peu grâce à nous non ?
Allons zenfants,
Aio Zitelli ! (pas pu mettre l'accent sur le "o", ah azerty ! :fou:)
En avant nous autres,
Cordialement,
Bernard
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