2 monuments allemands à localiser en Argonne

[h. chavanes]

Bonsoir à tous

Et désolé de ne passer que maintenant, et en coup de vent ...car très très occupé professionnellement.

Mea culpa pour le dos de la carte j'aurais du le scanner. Je viens de regarder, il y a un texte de correspondance mais pas de tampon. Je vous scanne cela ce week end. Le texte est assez lisible. L'auteur fait référence à son camarade Asse (?) présent sur la photo.

Par contre voici le texte gravé sur le monument :

RUHM u. EHRE
dem Andenken
der
GEFALLENEN
M.G.SCHUTZEN
XVI. AK

Ce qui signifie bien : "Gloire et honneur à la mémoire des mitrailleurs du XVIème Corps d'Armée qui sont tombés"

Un petit tour dans les historiques régimentaires allemands peut peut être nous donner quelques indications...il y a souvent des photos de monuments dans ces ouvrages. Je ne sais pas si vous en avez.

En résumé par beaucoup d'infos supplémentaires nous permettant d'avancer...

Le monument est semble t il cependant à flanc de coteaux...il est peut être par conséquent localisé dans un des nombreux camps construits par les allemands. ...ou domine un cimetière. Là encore cela ne nous avance pas beaucoup...

Merci en tous cas pour vos premiers décryptages...

A suivre


Amicalement


Hervé

[Morgenrot]

Bonsoir à tous

Et désolé de ne passer que maintenant, et en coup de vent ...car très très occupé professionnellement.

Mea culpa pour le dos de la carte j'aurais du le scanner. Je viens de regarder, il y a un texte de correspondance mais pas de tampon. Je vous scanne cela ce week end. Le texte est assez lisible. L'auteur fait référence à son camarade Asse (?) présent sur la photo.

Par contre voici le texte gravé sur le monument :

RUHM u. EHRE
dem Andenken
der
GEFALLENEN
M.G.SCHUTZEN
XVI. AK

Ce qui signifie bien : "Gloire et honneur à la mémoire des mitrailleurs du XVIème Corps d'Armée qui sont tombés"

Un petit tour dans les historiques régimentaires allemands peut peut être nous donner quelques indications...il y a souvent des photos de monuments dans ces ouvrages. Je ne sais pas si vous en avez.

En résumé par beaucoup d'infos supplémentaires nous permettant d'avancer...

Le monument est semble t il cependant à flanc de coteaux...il est peut être par conséquent localisé dans un des nombreux camps construits par les allemands. ...ou domine un cimetière. Là encore cela ne nous avance pas beaucoup...

Merci en tous cas pour vos premiers décryptages...

A suivre


Amicalement


Hervé

Bonsoir,

Merci pour ce complément d'informations.
Il m'était impossible de lire la dernière ligne sur le monument.
(Même si -comme l'avait noté Wim- "16 AK" figurait en légende.)

J'ai cherché un peu -en vain- et crains de ne vous être d'aucune aide, mais suivrai ce fil de loin en espérant avoir un jour la réponse à cette énigme.

Cordialement.

[Mike55]

Bonjour à tous,

Hervé, je te croyais perdu sous un immense tas de dossiers , bloqué sans pouvoir en sortir , me voilà rassuré . Mais tu sais ce qu'on dit la Joie par le Travail .......

Pour les historiques allemands personnellement je n'en ai pas en stock, peut être que Wim en a?

Pour ma part, j'ai retourné la deuxième moitié de ma bibliothèque mais sans succès...... Ca devient dur.

Amicalement,
Mikaël.

[mudra]

Bonjour,

J'en ai discuté avec un copain allemand, et nous avons peut-être l'option suivant: avant la guerre il y avait un "Festungs-MG-Abteilung Nr.11" qui appartenait au XVI. AK (16 AK). Cette unité était attaché plus tard (avant et début de la guerre) au IR67, qui était longtemps en Argonne. Le IR67 et le KIR145 formait le 68. Inf. Brigade du 34. Inf. Division. Le KIR145 a érigé à St. Juvin un monument de mitrailleurs superbe:


(image sauvegardé de Dxxx..., je ne possède pas l'original)

C'est un peu dans le même style que celui sur la photo de Hervé. Donc peut-être, et je répète peut-être, c'était un monument érigé par les troupes mitrailleurs du IR67 à St. Juvin (ou au alentours de St. Juvin). St Juvin est devenu rapidement (déjà en 1914) la "base" du IR67.
Mais je répète, ça reste une hypothèse... (il ne figure pas une photo du monument d'Hervé dans l'historique du IR67).

cdt, Wim

[Mike55]

Re,

J'ai aussi une photo sur laquelle je sèche depuis un moment, la voici :

C'est une fontaine :



Zoom sur les inscriptions :



Pour ce que j'ai pu lire (enfin essayer de lire donc j'ai pu me rater) sur la photo :

Ruiler Quelle
Waldkrieg 1914/15

Je cherche depuis un mois ou elle se trouve mais j'avoue que pour l'instant néant. Des idées????

Cordialement,
Mikaël.

[Mike55]

Re,

Désolé Wim, je n'ai même pas répondu à ton message, beau monument que je ne connaissais pas. Il est possible que celui de Hervé soit un cousin monter en forêt, peut être proche du cimetière de l'IR67?????

Amicalement,
Mikaël.

[mudra]

Bonsoir Mikaël,

Le Häseler Quelle/Kaiser Quelle (pas Ruiler Quelle, le mot en haut c'est "Weltkrieg", guerre mondiale) était la source "Fontaine des Meurissons", dans la première ravin à droite en suivant la Haute Chevauchée vers le monument de l'Argonne. Le sentier sur la pente sud de ce ravin était autrefois une partie de l'Argonnenbahn, ce qui est plus clair à voir mi-chemin. On peut aussi voir encore des traces de l'ancien campement qui se trouvait là (un peu à l'est de la source, la carte IGN nous montrent des traces "d'abris" qui ne sont plus là), mais ces traces sont devenues très maigres.

bien cdt, Wim

[Mike55]

Bonjour Wim,

Merci de ton aide, effectivement ta traduction semble logique enfin plus que la mienne. Je connais les Meurissons, il ne reste que peu de traces de installations allemandes mais avec l'habitude on repère encore certains tracé et abri.

Pour l'Argonnenbahn, je sais, j'ai même retrouvé un sabot permettant de fixer le rail à la traverse dans ce ravin à quelque chose prêt sur le tracé de l'Argonnenbahn.

Merci de ton aide encore une fois.

Bien cordialement,
Mikaël.

[mudra]

Bonjour Hervé,

J'ai trouvé ton énigme ! C'était à Marcq.
Par hasard je suis tombé sur un lot de photos (mixe de toutes sortes de photos, pas spécialement sur l'Argonne) sur un site d'enchères connu, et dedans il y avait une partie à voir d'une photo, montrant ton monument. Tout ce que je peux t'offrir, après un peu de travail en Photoshop (je n'ai pas pu acheter le lot), c'est le suivant:



Et bien voilà, finalement la solution...

cdt, Wim D.

[RADET Frederic]

Bonsoir à tous,

BRAVO Wim !!!!!!!!!!!!!!!

Une question (en deux parties), un beau sujet et un épilogue heureux grâce à nos brillants limiers !!!

Super les gars !

Frédéric