Vues aériennes 1916 - Doingt (Somme) et Beaumont (Marne).

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RSanchez95
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Re: Vues aériennes 1916 - Doingt (Somme) et Beaumont (Marne).

Message par RSanchez95 »

En ce qui concerne les traces visibles et accolées au village, je pense plutôt à des vestiges d'époque gallo-romaine. En effet, Roger Agache, spécialiste de ces marquages au sol a, durant les années 1960, survolé inlassablement la Picardie à la recherche de ces sites archéologiques. Ces traces sont surtout visibles tôt le matin. Votre photo ayant été prise à 9h 30, ceci expliquerait cela. A quelle heure a été prise la photo satellite ?

Je vous donne un lien sur les recherches de Roger Agache :

http://www.archeologie-aerienne.culture.gouv.fr/fr/


Voir à la rubrique : "Les indices".

Bonne lecture Jean Michel
Bonjour,
Je viens de lire que Roger Agache a quitté ce monde le 17 septembre 2011 (source : Wikipedia.fr) à 85 ans, soit le jour où j'ai posté la photographie des formes. Je ne sais pas si ce sont bien des vestiges de l'époque Gallo-romaine sur ma photographie, mais nous venons de rendre un hommage à son grand travail et sa vie par cette recherche et en parlant de lui.
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RSanchez95
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Re: Vues aériennes 1916 - Doingt (Somme) et Beaumont (Marne).

Message par RSanchez95 »

Bonjour,

Puisque vous vous intéressez à l'archéologie aérienne, "Laurent 59" avait aussi découvert un site près de Belloy en Santerre sur Géoportail.

Voyez cette discussion à l'époque:

pages1418/forum-pages-histoire/curiosit ... 1028_1.htm

D'accord, on est un peu hors sujet...

Cordialement Jean Michel
Bonjour Jean Michel,

Merci pour le lien, j'étais tombé dessus à l'époque. Je trouve ça intéressant.

Hors sujet je ne pense pas, ça entre dans l'identification aussi [:bobrah:1] .
Bien cordialement.
11Gen
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Re: Vues aériennes 1916 - Doingt (Somme) et Beaumont (Marne).

Message par 11Gen »

Bonsoir à toutes et à tous

Bobrah, j'ai lu votre sujet avec beaucoup d'intérêt ainsi que les liens donnés par Jean Michel et Laurent. Ainsi, j'ai donc essayé de répondre à vos questions mais je commence tout juste à m'intéresser aux photographies aériennes.
Pour me repérer dans vos diverses photos, je n'ai retenu qu'une référence.
Par exemple : Doingt.../... = F 52 : mesimages/5726/Image0136.jpg

Alors, en consultant un des JMO de l'Aéronautique de la 6e Armée, Ho! Surprise ! J'ai lu : "Télégramme officiel. 2 juillet 1916. Commandant Aéronautique Méricourt au ../...
F 52 : reconnaissance de nuit sur Péronne

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

En effet, lors de la recherche du lieu d' "Un camp de cavalerie sur le front de Somme, en 1916", secteur de la 6e Armée, Arnaud nous a conseillé de chercher une photographie aérienne : pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-cavale ... _168_1.htm
A ce propos, auriez-vous, sous la main, d'autres photographies du front de la Somme, mais plus à l'ouest de Péronne ? Par avance, merci.

Mais cette référence est-elle vraiment significative ? Alors, si la référence du négatif correspond au télégramme officiel, cela confirmerait que c'est bien Péronne que l'on voit à gauche de la flêche.
En tout cas, c'est un bon moment de découverte pour moi !

Bien cordialement
Geneviève
Wittgenstein Ludwig (1889-1951). "La philosophie est la lutte contre l'ensorcellement de notre entendement par les moyens de notre langage" P.I. § 109
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RSanchez95
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Re: Vues aériennes 1916 - Doingt (Somme) et Beaumont (Marne).

Message par RSanchez95 »

Bonsoir à toutes et à tous

Bobrah, j'ai lu votre sujet avec beaucoup d'intérêt ainsi que les liens donnés par Jean Michel et Laurent. Ainsi, j'ai donc essayé de répondre à vos questions mais je commence tout juste à m'intéresser aux photographies aériennes.
Pour me repérer dans vos diverses photos, je n'ai retenu qu'une référence.
Par exemple : Doingt.../... = F 52 : mesimages/5726/Image0136.jpg

Alors, en consultant un des JMO de l'Aéronautique de la 6e Armée, Ho! Surprise ! J'ai lu : "Télégramme officiel. 2 juillet 1916. Commandant Aéronautique Méricourt au ../...
F 52 : reconnaissance de nuit sur Péronne

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

En effet, lors de la recherche du lieu d' "Un camp de cavalerie sur le front de Somme, en 1916", secteur de la 6e Armée, Arnaud nous a conseillé de chercher une photographie aérienne : pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-cavale ... _168_1.htm
A ce propos, auriez-vous, sous la main, d'autres photographies du front de la Somme, mais plus à l'ouest de Péronne ? Par avance, merci.

Mais cette référence est-elle vraiment significative ? Alors, si la référence du négatif correspond au télégramme officiel, cela confirmerait que c'est bien Péronne que l'on voit à gauche de la flêche.
En tout cas, c'est un bon moment de découverte pour moi !

Bien cordialement
Geneviève
Bonsoir Geneviève,
Un grand merci pour ce lien du J.M.O. je retrouve bien ma mission à la date du 9 juillet 1916 pour les opérations pour le 10 juillet :

Image

(Extrait de : côte 26 N 42 - www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr ).

Et pour l'Escadrille F. 52 sa position :

Image

(Extrait de : côte 2 A 142 carnet de comptabilité de l'Escadrille F. 52 3e trimestres - www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr ).

Donc l'Escadrille F. 52 serait peut-être bien l'Escadrille et non le focal de l'appareil photo (?).

Malheureusement je n'ai pas d'autres photographies aériennes pour la Somme, si un jour j'en trouve d'autres je viendrais les ajouter. Je pouvais aller quelques fois à la photothèque de l'Armée de l'Air à Vincennes, mais avec mes problèmes personnels c'est pas pour tout de suite. Je regarderais pour vous donner des références pour des photos aériennes que vous cherchez quand je retournerais à Vincennes (peut-être décembre ou janvier [:bobrah:4] ) si j'en trouve car j'ai jamais trop regardé leur collection sur les vues aériennes, je ne sais pas ce qu'ils peuvent avoir aussi.
Amicalement.
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RSanchez95
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Re: Vues aériennes 1916 - Doingt (Somme) et Beaumont (Marne).

Message par RSanchez95 »

Mais cette référence est-elle vraiment significative ? Alors, si la référence du négatif correspond au télégramme officiel, cela confirmerait que c'est bien Péronne que l'on voit à gauche de la flêche.
En tout cas, c'est un bon moment de découverte pour moi !
J'ai raté votre message.

Non F. 52 dans le J.M.O. est normalement l'Escadrille Farman (car avion Farman) n° 52.
Oui c'est normalement le sud de Péronne que l'on peut voir sur la photographie au Nord-ouest de Doingt.
Bien cordialement.
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RSanchez95
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Re: Vues aériennes 1916 - Doingt (Somme) et Beaumont (Marne).

Message par RSanchez95 »


Donc l'Escadrille F. 52 serait peut-être bien l'Escadrille et non le focal de l'appareil photo (?).
Bonjour,
Je pense maintenant en relisant mieux le J.M.O. que l'Escadrille serait l'Escadrille Caudron n° 43 (C. 43) pour cette photo le 10 juillet 1916, et peut-être pas la F. 52 qui serait bien le focal de l'appareil photo.
C'est pas facile [:bobrah:6] .

Le 10 juillet 1916 :

Image

(Extrait de : côte 26 N 42 - www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr ).

Cordialement.
11Gen
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Re: Vues aériennes 1916 - Doingt (Somme) et Beaumont (Marne).

Message par 11Gen »

Bonjour à toutes et à tous,
Bonsoir Geneviève,
Un grand merci pour ce lien du J.M.O. je retrouve bien ma mission à la date du 9 juillet 1916 pour les opérations pour le 10 juillet :

mesimages/5726/MissionsAviation.jpg

(Extrait de : côte 26 N 42 - www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr ).

Et pour l'Escadrille F. 52 sa position :

mesimages/5726/EscadrilleF52.jpg

(Extrait de : côte 2 A 142 carnet de comptabilité de l'Escadrille F. 52 3e trimestres - www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr ).

Donc l'Escadrille F. 52 serait peut-être bien l'Escadrille et non le focal de l'appareil photo (?).

Malheureusement je n'ai pas d'autres photographies aériennes pour la Somme, si un jour j'en trouve d'autres je viendrais les ajouter. Je pouvais aller quelques fois à la photothèque de l'Armée de l'Air à Vincennes, mais avec mes problèmes personnels c'est pas pour tout de suite. Je regarderais pour vous donner des références pour des photos aériennes que vous cherchez quand je retournerais à Vincennes (peut-être décembre ou janvier [:bobrah:4] ) si j'en trouve car j'ai jamais trop regardé leur collection sur les vues aériennes, je ne sais pas ce qu'ils peuvent avoir aussi.
Amicalement.
Bobrah, merci pour votre sympathique proposition.
Malgré vous, vous avez répondu à ma demande. Malgré vous, en ouvrant ce sujet et au cours des discussions et liens proposés, j'ai pu ainsi trouver des prises de vues aériennes du Secteur de Curlu-Frise (Bois du Nord et Bois du Sud) et Ouest du bois de Hem :
Photos de reconnaissance
prises par les équipages de l'escadrille 43 : http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... 3_Reco.htm

Au cours de la lecture des sujets du forum, j'ai aussi constaté qu'il était extrêmement difficile de superposer avec précision les photos aériennes et les cartes. C'est une affaire d'expert ! Alors, quant à essayer de superposer l'impossible, c-à-d la prise de vue du Camp de Cavalerie, une carte et une vue aérienne ! C'est quasi mission impossible !


Voici quelques-uns de mes constats et liens qui, je l'espère, vous apporteront quelques informations :

- En ce qui concerne le F 52 (qui dans un cas est l'Escadrille Farman et dans un autre la focale de l'objectif de l'appareil photo embarqué)
Je ne sais quoi en penser.
Les JMO cités ci-dessus ne me semblent pas assez explicites.
En 1916, il me semble qu'il ne devait pas y avoir encore de normes pour répertorier les négatifs. Chaque laboratoire devait avoir le sien qui devait dépendre aussi du roulement du personnel qui développait les négatifs photos.
Je suppose, donc je peux me tromper. Qui en saurait à plus à ce sujet ?

- En ce qui concerne la première prise de vue que vous proposez, je n'arrive pas à lire la ligne de référence
mesimages/5726/Image0136.jpg
Car selon les lectures, il semblerait que les premiers numéro correspondent à une section photographique des Armées.

- Voici les abréviations des Escadrilles du site des afgg :
http://toaw.free.fr/afgg/abreviations/ab2.jpg

Image

Egalement, pour information, sur le même site :
Note sur l'aéronautique des armées et groupes d'armées
http://toaw.free.fr/afgg/QG/aero/Aero-p38.JPG

Merci à nouveau et bonne continuation.
Bien cordialement
Geneviève


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RSanchez95
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Re: Vues aériennes 1916 - Doingt (Somme) et Beaumont (Marne).

Message par RSanchez95 »

- En ce qui concerne la première prise de vue que vous proposez, je n'arrive pas à lire la ligne de référence
mesimages/5726/Image0136.jpg
Car selon les lectures, il semblerait que les premiers numéro correspondent à une section photographique des Armées.
Bonjour Geneviève,

Voici ce que je peux lire :
Photographie pour le 10 juillet 1916 :
B. 1559 (Nord de Doingt ( 547.5-44.5) 9 heures 30 10 juillet 1916 F 52

Photographie pour le 21 juillet 1916 :
B. 1802 S/O de Doingt 546-5-44 3) 21 juillet 1916 à 12 heures F 52

Les deux photographies doivent provenir de la même escadrille (?), mais avec une dizaine de jours d'écart.
L'Escadrille C. 43 semble être la plus logique des escadrilles. Je ne peux pas trop aider dans ce domaine.

Je ne sais pas où trop chercher pour une carte de Doingt de septembre 1916 ou après, pour voir si ces formes sont répertoriées ou dessinées. Car personne sur le forum d'archéologie, n'est venu pour confirmer que cela pouvait être ça, (seulement pour recopier je pense le lien du Courrier Picard que j'ai donné dans mon message sur la disparition de Roger Agache pour le coller sur un autre sujet ensuite [:bobrah:5] [:bobrah:7] ). Un intervenant m'a dit que ces formes étaient pour lui des repères dessinés pour les avions (j'ai un gros doute sur ça) et un intervenant pour savoir si on retrouvait des traces par Géoportail et Google Earth me demandant. A sa question j'ai répondu que non pour Google Maps et Géoportail. Pour Géoportail je retrouve seulement une trace d'un chemin qui est disparu maintenant (Voir forme2.jpg). Donc rien de nouveau pour ces formes, vestiges ou pas vestiges Gallo-Romains, je serais bien incapable de le dire. J'ai plusieurs livres d'archéologie, je vais regarder si je trouve des formes similaires, mais j'ai aucun livre de Monsieur Roger Agache.
Le lien du "Courrier Picard" : http://www.courrier-picard.fr/courrier/ ... ger-Agache
Cordialement.
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JeanMiche
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Re: Vues aériennes 1916 - Doingt (Somme) et Beaumont (Marne).

Message par JeanMiche »

Bonsoir Bobrah,

J'ai ouvert le bouquin ci-dessous pour essayer d'y voir un peu plus clair. En fait l'endroit se nomme la vallée du tordoir sur les plans cadastraux. Il est mentionné que sur le site se trouvait un moulin à huile d'oeillette (proche du pavot) et l'endroit est repéré sur le plan.
Mais ça ne fait pas avancer d'un pouce cette affaire car il n'y toujours pas de rapport avec ces traces.

Le bouquin spécifie aussi qu'il existait un château fort que j'ai repéré, il se situait un peu plus haut sur votre photo première, dans le champ où les arbres sont plantés en arc de cercle.

Des trouvailles aussi sur le secteur en 1912, de silex et autres fibules (superbes) sur ossements , mais trop imprécis pour localiser sur plan. On spécifie à cent mètres du passage à niveau...

Image

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Source : "Doingt-Flamicourt" sur les traces de son passé. 2003.

Bonne soirée Jean Michel
Cordialement Jean Michel
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RSanchez95
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Re: Vues aériennes 1916 - Doingt (Somme) et Beaumont (Marne).

Message par RSanchez95 »

Bonsoir Bobrah,

J'ai ouvert le bouquin ci-dessous pour essayer d'y voir un peu plus clair. En fait l'endroit se nomme la vallée du tordoir sur les plans cadastraux. Il est mentionné que sur le site se trouvait un moulin à huile d'oeillette (proche du pavot) et l'endroit est repéré sur le plan.
Mais ça ne fait pas avancer d'un pouce cette affaire car il n'y toujours pas de rapport avec ces traces.

Le bouquin spécifie aussi qu'il existait un château fort que j'ai repéré, il se situait un peu plus haut sur votre photo première, dans le champ où les arbres sont plantés en arc de cercle.

Des trouvailles aussi sur le secteur en 1912, de silex et autres fibules (superbes) sur ossements , mais trop imprécis pour localiser sur plan. On spécifie à cent mètres du passage à niveau...

[url]http://www.heberger-image.fr/data/vignettes/31686_Partie5.jpeg[/URL]

[url]http://www.heberger-image.fr/data/vignettes/56318_tordoir_1.jpeg[/URL]

[url]http://www.heberger-image.fr/data/vignettes/29012_TORDOIR.jpeg[/URL]

Source : "Doingt-Flamicourt" sur les traces de son passé. 2003.

Bonne soirée Jean Michel
Bonjour Jean Michel et à toutes et tous,
Merci pour ces cartes et ces informations que je vais regarder en détail. Je voudrais bien envoyer ces photographies à un organisme historique pour avoir plus d'informations, mais je ne sais pas à qui ou s'ils auront du temps pour regarder ces formes et donner un avis. Ils pourraient peut-être aussi nous dire si il y a eu des fouilles archéologiques (?).

J'ai agrandi ces formes pour montrer les lignes que l'on peut voir entre les deux flèches bleues, ça m'intrigue un peu (quel rôle ?) :

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Bien cordialement.
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