recherche parcours de mon grand-père à Verdun

[marquette]

Bonjour,

J'essaye de reconstituer le parcours de mon grand-père :
LECOUFFE Charles Alexandre
Né en 1891 à Marquette en Ostrevent
Matricule 992
Classe 1911- Valenciennes

Voici les éléments que je possède :

5ème RAP - Verdun - A partir du 21/10/1912
L'ayant connu dans ma jeunesse, je sais qu'il a été blessé et gazé à plusieurs reprises.
Dans ses états de services, on peut lire :
"Classé à la C.O. le 21 (janvier ou février) 1916"
et plus loin "Cesse la subsistance à la C.O. le 21 (janvier ou février) 1916"
Qu'est-ce que la C.O. ?
En outre, il est assez troublant que le 21 février fut, si je ne me trompe, le premier jour de l'offensive allemande sur Verdun.
"Pris en subsistance à l'équipe de réparations du 111e RA(C?)du 30/04/1916 au 26/04/1917"
Ce régiment était-il aussi stationné à Verdun ?
"Evacué le 27/04 sur l'HOE de Montigny s/Vesle (marne)"
Pourquoi aussi loin de Verdun ?
"Evacué le 8 mai 1917 sur le dépôt d'éclopés n°7 (secteur3)"
Localisation de ce dépôt d'éclopés ?
"Rentré à l'équipe de réparations du 111e le 22 mai 1917"
"Repris en subsistance du 22 mai au 17 juillet 1917 inclus"
"Dirigé le 9 novembre 1917 sur le dépôt du 2ème cuirassier comme charpentier-mineur"
Ce régiment était-il aussi stationné à Verdun ?
"Congé illimité à partir du 25 (ou 29)/03/1919"

Autre interrogations :
Y a-t-il un moyen de savoir dans quelle(s) batterie(s) il a servi car les JMO sont établis par batterie (pour retracer son parcours) ?
Y aurait-il eu un HOE du côté de La Mure (Grenoble) où il a rencontré et ensuite marié ma grand-mère ?

Merci d'avance pour votre aide qui me permettra d'aller encore un peu plus loin dans ma recherche.

[ALVF]

Bonjour,

Il sera difficile de déterminer la ou les batteries d'affectation de votre Grand-Père sans renseignement complémentaire, quelques points relatifs aux détails que vous avez indiqués:

-"classé à la C.O": il s'agit de la Compagnie d'Ouvriers du 5ème R.A.P stationnée à Verdun, l'emploi des personnels d'une C.O est très variable, quel était le métier de votre Grand-Père?Les ouvriers peuvent être employés à des constructions bois (plateformes d'artillerie), fer (réparations diverses), certains sont même affectés au service des locomotives à voie de 0,60 m, etc...

-"équipe de réparations du 111ème R.A.L": le 111ème R.A.L est une unité créée sur le front le 1er novembre 1915 et est très "éclatée", ses Groupes peuvent servir isolément, certains sont partie intégrante de l'Artillerie du 11ème Corps d'Armée, d'autres sont en réserve générale et dans un autre Corps d'Armée.Le dépôt du 111ème R.A.L est à Lorient, il reçoit les nouveaux incorporés mais aussi les blessés revenant de convalescence et en instance d'affectation.L'équipe de réparations est le plus souvent mise en oeuvre par le commandant du Régiment et suit les mouvements de l'état-major et des services du Régiment, mais il peut y avoir des détachés dans des groupes isolés.

Bref, peu de certitude dans les renseignements que vous avez fournis!
Cordialement,
Guy François.

[Achache]

Bonjour,
et bienvenue, Marquette, sur ce Forum.

Même si le 5ème RAP était à Verdun en 1912, les unités auxquelles monsieur votre grand père a appartenu successivement n'y étaient pas forcément stationnées.

Le dépot du 2e Cuirs était Paris.

"Evacué le 27/04 sur l'HOE de Montigny s/Vesle (marne)"
Pourquoi aussi loin de Verdun ? :

très probablement parce qu'il a reçu sa blessure dans cette région: sous le Chemin des Dames. Rien n'indique, dans vos données, qu'il fut alors dans le secteur de Verdun.

Pour trouver les n° de Batteries, comme le dit Guy précédemment, il vous faudrait les trouver sur d'autres documents, pus personnels, tels que des courriers sur lesquels il donnerait son adresse.
Mais peut être figurent-ils aussi "dans un coin" de la fiche matricule et vous ont-ils échappé... - Il serait plus simple pour nous d'envoir un scan (lisible! .. bien agrandi, par moceaux si besoin..) pour vous aider à la déchiffrer intégralement

Bien à vous,

[:achache:1]

[marquette]

Bonjour,

Il sera difficile de déterminer la ou les batteries d'affectation de votre Grand-Père sans renseignement complémentaire, quelques points relatifs aux détails que vous avez indiqués:

-"classé à la C.O": il s'agit de la Compagnie d'Ouvriers du 5ème R.A.P stationnée à Verdun, l'emploi des personnels d'une C.O est très variable, quel était le métier de votre Grand-Père?Les ouvriers peuvent être employés à des constructions bois (plateformes d'artillerie), fer (réparations diverses), certains sont même affectés au service des locomotives à voie de 0,60 m, etc...

-"équipe de réparations du 111ème R.A.L": le 111ème R.A.L est une unité créée sur le front le 1er novembre 1915 et est très "éclatée", ses Groupes peuvent servir isolément, certains sont partie intégrante de l'Artillerie du 11ème Corps d'Armée, d'autres sont en réserve générale et dans un autre Corps d'Armée.Le dépôt du 111ème R.A.L est à Lorient, il reçoit les nouveaux incorporés mais aussi les blessés revenant de convalescence et en instance d'affectation.L'équipe de réparations est le plus souvent mise en oeuvre par le commandant du Régiment et suit les mouvements de l'état-major et des services du Régiment, mais il peut y avoir des détachés dans des groupes isolés.

Bref, peu de certitude dans les renseignements que vous avez fournis!
Cordialement,
Guy François.

Bonjour et merci pour votre aide.

Pour plus de facilités, voici la Fiche Signalétique et les Etats de Services de mon grand-père :



Les parties les plus utiles :



C'est certainement plus pratique pour vous y retrouver dans tout mon charabia ...

Encore un grand merci pour les précisions que vous pourrez m'apporter.

[marquette]

Bonjour,
et bienvenue, Marquette, sur ce Forum.

Même si le 5ème RAP était à Verdun en 1912, les unités auxquelles monsieur votre grand père a appartenu successivement n'y étaient pas forcément stationnées.

Le dépot du 2e Cuirs était Paris.

"Evacué le 27/04 sur l'HOE de Montigny s/Vesle (marne)"
Pourquoi aussi loin de Verdun ? :

très probablement parce qu'il a reçu sa blessure dans cette région: sous le Chemin des Dames. Rien n'indique, dans vos données, qu'il fut alors dans le secteur de Verdun.

Pour trouver les n° de Batteries, comme le dit Guy précédemment, il vous faudrait les trouver sur d'autres documents, pus personnels, tels que des courriers sur lesquels il donnerait son adresse.
Mais peut être figurent-ils aussi "dans un coin" de la fiche matricule et vous ont-ils échappé... - Il serait plus simple pour nous d'envoir un scan (lisible! .. bien agrandi, par moceaux si besoin..) pour vous aider à la déchiffrer intégralement

Bien à vous,

[:achache:1]

Bonjour et merci pour votre aide.

Pour plus de facilités, voici la Fiche Signalétique et les Etats de Services de mon grand-père :



Les parties les plus utiles :



C'est certainement plus pratique pour vous y retrouver dans tout mon charabia ...

Encore un grand merci pour les précisions que vous pourrez m'apporter.

[MP 92]

Bonjour et merci pour votre aide.

Pour plus de facilités, voici la Fiche Signalétique et les Etats de Services de mon grand-père :
mesimages/7695/ETATSIGNALETIQUE1b.jpg
mesimages/7695/ETATSIGNALETIQUE2b.jpg

Les parties les plus utiles :
mesimages/7695/ETATSIGNALETIQUE2c.jpg
mesimages/7695/ETATSIGNALETIQUE2d.jpg

C'est certainement plus pratique pour vous y retrouver dans tout mon charabia ...

Encore un grand merci pour les précisions que vous pourrez m'apporter.

Bonjour marquette, bonjour à tous,

Je réponds uniquement sur la partie SS, malgré son positionnement dans la mauvaise rubrique qui vient du fait que dans votre affaire, vous abordez de multiples questions.

Comme il est mentionné clairement qu'il est affecté à l'équipe de réparations du 111° RAL jusqu'au 27/4/17 inclus et qu'à cette date il est évacué sur l'HOE de MONTIGNY S/VESLES, il est non moins clair qu'à cette date, il doit se trouver non loin de MONTIGNY, comme l'a souligné ACHACHE .
A cette date y fonctionne normalement l'HOE 15. Mais curieusement, à cette date le même HOE 15 est, semble t'il, signalé également à CERISY-GAILLY d'après son JMO. Or, il y a 142 km entre les deux !!! Il faudrait donc étudier en détail celui-ci qui se trouve en consultation au Centre de Doc. du VDG (procédure d'accès spéciale).

Par ailleurs, j'observe que votre GP n'y est signalé que jusqu'au 8/5, après quoi, il est dirigé vers un dépôt d'éclopés.
Cela signifie donc que le motif de son séjour à l'HOE n'est pas très grave et qu'il est évacué sur ce dépôt car il est susceptible de reprendre son service sous 4 à 6 semaines (règle habituelle). Comme il est dit également qu'en 14, il est classé "S.Aux.", j'en déduis qu'il est, soit de santé fragile, soit de constitution "peu robuste", soit atteint d'une déficience légère inconnue. Dans ces conditions, on peut supposer qu'en avril 17, il subit soit un coup de fatigue du à son service, soit un incident "léger" qui motive son évacuation pour se "refaire" une santé ???

En ce qui concerne votre pourquoi "aussi loin de VERDUN", je ne peux répondre, n'étant pas spécialiste des RAL et encore moins des équipes de réparations ...

Néanmoins, "bonne chance" pour la suite, et
Cordialement,

[RSanchez95]

Bonjour,
Je pense que si vous ne l'avez pas fait, vous pouvez écrire au S.A.M.H.A. de Limoges pour retrouver des renseignements. C'est une piste de recherche et j'ai fait ça pour mon arrière grand-père.

Renseignements médicaux:
Des dossiers médicaux (plus ou moins complets) sont conservés au Service des Archives Médicales Hospitalières des Armées
SAMHA BP 15 - 87998 Limoges Armées
Tel. 05 55 12 12 40 (standard) 05 55 12 12 46 (exploitation)
Fax 05 55 12 12 57 Mel. : [email protected] )

Exemple: Envoi d'un mail en indiquant la nature de la demande (fournir un maximum de détails), réponse par courrier deux mois plus tard.

A lire aussi avant de faire une demande :
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... 1081_1.htm
Amicalement.
Bobrah.

[marquette]

Bonjour à tous.

Quelques nouveautés depuis mon dernier passage dans le forum.
Et, bien entendu quelques questions à poser aux spécialistes

D'abord, je pense avoir trouvé le rapport entre le 5e RAP auquel mon GP semble avoir appartenu depuis le 13 novembre 1912 et le 111e RAL dans lequel il a été "pris en subsistance" du 30 avril 1916 au 17 juillet 1917 et cela apporterait la confirmation qu'il a bien appartenu à la 8e batterie du 5e RAP.
En effet, la 2ème Fraction de la 8e batterie du 5e RAP était en position avancée "aux Blusses", devant Verdun.

Voici les infos trouvées :
2ème FRACTION du 5e RAP
Position avancée aux Blusses
04-août-14 Appui au 364e RI dans la défense de Châtillon-sous-les-Côtes
1915 Opérations dans la région des Eparges, Marchéville et Gussainville
févr-16 Tient tête à l'ennemi jusqu'à ce qu'elle reçoive l'ordre de détruire toutes ses pièces et de se replier. Parvient à sauver toutes ses pièces.

Dans le même temps, le 111e RAL venant de Champagne :
18-mars-16 dirigé sur Verdun, installé aux Blusses et Mort-Homme
1er avril installé aux Blusses
10-avr ramené à l'arrière à Crézancy

Les deux régiments se seraient donc certainement croisés à cet endroit, à cette époque.

Mais:
1ère question : Quelqu'un saurait-il où se trouve ce lieu-dit "aux Blusses" ?
2ème question : Quelqu'un aurait-il une info sur le rapprochement de ces deux régiments ? Le 5e RAP semblant avoir terriblement souffert en févr-16 et le 111e RAL arrivant sur les lieux mi-mars !

Ensuite, Autres faits suivants troublants :

Les deux régiments ont ensuite pris le chemin de la Champagne à peu près en même temps, voici les infos trouvées :

5e RAP
01-mars-16 REORGANISATION La 8e batterie forme les 32e et 33e batteries nouvelles du régiment
05-mars-16 Sert du 120L Bois de Béthelainville puis Bois de Lambéchamp
65OO obus en moins de 5 mois

Envoyée en Champagne
Sert du 155C Nord de Beaurieux

Ensuite Retour à Verdun

111e RAL
02-mai-16 reconstitué en hommes et en chevaux dirigé sur la Montagne de Reims
jusqu'en mars 1917 Champagne : St Hilaire, le Grand-Souain, Sdouain, Tahure, Butte de Souain, Bec-de-canard, Somme-Py,
20-mars-17 Aisne : Chassemy, Brenelle, vallée de l'Aisne Chemin des Dames, Ostel
16-mai-17 dirigé vers St Quentin

Faits troublants :
Mon GP pris "en subsistance" au 111e RAL du 3O avril 1916 au 17 juillet 1917
Et on le retrouve le 27 avril 1917 à l'HOE de Montigny s/Vesle (marne) qui se trouve juste sous Beaurieux où le 5e RAP semble avoir été envoyé vers avril 1916 !
Question :
Que peut bien signifier "pris en subsistance", dans ce cas ?

Par contre, il y a vraiment peu de détails sur le séjour en Champagne du 5e RAP.

Quelqu'un aurait-il idée aussi où pourrait bien se trouver le dépôt des éclopés n°7 du secteur 3 ? Ou du moins déjà où se trouve le secteur 3 ?
Dernière question : Que signifie "détaché art.6" ?

Un tout grand merci à tout qui pourra m'éclairer.

[Achache]

Bonsoir,

Que peut bien signifier "pris en subsistance", dans ce cas ?

Voyez, entre autres (moteur de recherche..) :
pages1418/forum-pages-histoire/bataillo ... 9856_1.htm

Quelqu'un aurait-il idée aussi où pourrait bien se trouver le dépôt des éclopés n°7 du secteur 3 ? Ou du moins déjà où se trouve le secteur 3 ?

quel est le contexte ? Date, secteur ? Unité ?

Bien à vous,

[:achache:1]