Bataillons spécifiques pour les soldats en subsistance

[violette]

Bonjour,
Quelqu'un sait-il s'il existait des bataillons spécifiques pour accueillir les soldats en subsistance ? Je pense au cas d'un soldat en subsistance au 149 RI ( le JMO de ce régiment fait hélas cruellement défaut pour la période concernée) versé au 158 RI le 21 août 1915.
Le JMO du 158 RI mentionne ce jour-là :
Le corps reçoit du 9ème bataillon du 149è un renfort de 87 hommes
Et un peu plus haut :
14/08 Le corps reçoit du 9ème bataillon du 149 un renfort de 106 hommes
Hasard ou non, c'est ce que j'aimerais savoir ... Qu'en pensez-vous ?
Cordialement,
Violette

[Arnaud Carobbi]

Bonsoir Violette,

Si vos hommes arrivent du 9e bataillon du 149e RI, c'est parce qu'ils y étaient à l'instruction (donc en subsistance dans ce bataillon). Les 9e bataillons se chargeaient d'une instruction dans la zone des Armées, plus poussée qu'au dépôt. Le 9/149 accueillait des jeunes recrues mais aussi des plus anciennes de plusieurs dépôts puis les envoyaient dans les unités au front en fonction des besoins en hommes.
Voyez le sujet ici pour en savoir plus (avec des exemples) : pages1418/forum-pages-histoire/Generali ... 9231_1.htm

Avoir le JMO du 149e RI ne changerait rien : il faudrait celui du 9e bataillon du 149e RI.
Bien cordialement,
Arnaud

[violette]

Bien cordialement,
Arnaud[/quotemsg]
Bonsoir Arnaud,
Merci beaucoup de votre réponse. Le sujet que vous m'indiquez est en effet très complet et ... heu...comment dire... m'avait un peu échappé Sa lecture aurait évité une nouvelle question à ce propos. Je comprends mieux pour quelle raison, affecté au 158e RI dès son retour au front, mon homme a effectué sa période de subsistance au 149 RI... et une pièce de plus au puzzle !
En revanche, j'aimerais que vous me confirmiez l'hypothèse suivante pour que la question de la région militaire soit également claire dans mon esprit. Vous écriviez :
Théoriquement, il existe donc au moins un 9e bataillon par région militaire et non un bataillon par régiment. Ainsi, comme nous allons le voir, le 9e bataillon du 46e RI ne reçoit ses renforts que de la 5e région militaire.
Le soldat a regagné le front après une évacuation pour maladie mais arrive d'une unité de la 14è région militaire. Dans ce cas-là, la référence à la région n'a aucune importance ? Il a vraisemblablement été versé au 158 RI parcequ'il fallait reconstituer les effectifs, point barre ? Ou j'ai tout faux ?
Cordialement,
Violette

[Arnaud Carobbi]

Bonsoir Violette,

Je ne vais pas proposer une réponse assurée à votre question, mais énumérer quelques faits qui peuvent donner une piste à mon avis. Mais une piste à confirmer.
En 1914 :
Le 149e RI appartient à la 21e Région militaire.
Le 158e RI appartient à la 21e Région militaire, mais son dépôt se trouve dans la 14e RM.
http://chtimiste.com/regiments/regionmi ... stquoi.htm

Cela pourrait expliquer qu'un soldat revenant de blessure, passant par le dépôt du 158e RI qui se trouve dans la 14e RM se retrouve affecté à un 9e bataillon dépendant de la 21e RM et donc de ses dépôts.

C'est une hypothèse à vérifier car je ne peux garantir qu'après la mobilisation les choses soient restées en l'état (dépôt dans la 14e RM mais pour une unité dépendant du 21e...).

Bien cordialement,
Arnaud

[violette]

re Arnaud,
Ah, le mystère s'épaissit ... même s'il y a certainement une logique dans tout ça : pourquoi un soldat du 252è RI serait-il passé par le dépôt du 158e RI ?
Le dépôt du 158 à Lyon, c'est bien parceque celui-ci y était caserné avant de partir pour Bruyères ? Il m'a semblé le lire quelquepart, mais impossible de retrouver ma source !
Cordialement,
Violette

[Arnaud Carobbi]

Effectivement 252e, c'est 14e RM. Départ en août 1914 de Montélimar. Pour le 158e, j'ai en 1914 : Bruyères et un détachement à Lyon.

Je vais essayer de dénouer le nœud en reprenant un parcours encore hypothétique :
- Soldat du 252e (14e RM) malade.
- Retour dans un dépôt de sa RM, la 14e. Pour je ne sais quelle raison, il a pu être envoyé au dépôt du 158e qui se trouve à Lyon (14e RM)
- Envoie des hommes vers le 9/149 (21e RM).
- Renforts envoyés au front depuis le 9/149 vers le 158e RI (21e RM).

Maintenant, le parcours fut peut-être plus simple, le 9/149 ayant des besoins, une autre RM lui envoya des renforts. Il va être difficile de le savoir vu les sources disponibles.

Que dit le registre matricule ? Il doit donner quelques indices pour dénouer ce nœud gordien (en attente de résolution non brutale).

Bien cordialement,
Arnaud

[chanteloube]

Bonsoir,
Sauf erreur de ma part, être en subsistance est simplement une expression administrative dont le sens militaire veut dire que le soldat gradé ou pas est compté dans " l'effectif de l'unité à laquelle il appartient momentanément" au point de vue nourriture ou solde ou tabac par exemple, mais qu'administrativement il n'appartient pas à cet unité. Il porte donc sur lui les marques d'appartenance à son propre régiment.
Ainsi s'expliquent sur certaines photographies des différences surprenantes de tenue.
Prenons un exemple précis: le 2ème classe N. Olive appartient au 40RI...il demande à être téléphoniste, on fait droit à sa demande.
Il part apprendre les rudiments de sa nouvelle spécialité au 58RI. Il est pris en subsistance à la Compagnie hors rang du 58ème tout le temps que dure sa formation et il garde son képi du 40RI. Si à son retour il est affecté à une autre unité, le 61RI par exemple, il est rayé du 40ème et entre au 61RI. Là, il n'est pas pris en subsistance il entre dans l'effectif du 61RI et il doit tout recoudre....
Résumons...la situation "d'être en subsistance " est un état provisoire ou transitoire...mais dans l'Armée Française, comme dans toutes les armées ou les administrations du monde, un état provisoire peut durer longtemps.

Bonne nuit à tous
Cordialement CC

[cowboy38]

Bonjour
Tout à fait d'accord avec C. CHANTELOUBE (CC).
"un soldat X. en Subsistance à..." n'a absolument aucun rapport avec un renfort, une convalescence, ou un 9e bataillon comme l'indique A. CAROBBI.
Dans le civil, cela se comparerait simplement à un hébergement temporaire "gîte, repas, coucher".
Cordialement

[Arnaud Carobbi]

Bonjour à tous,

Violette ayant parlé d'un 9e bataillon du 149e, je n'ai abordé que ce point. Je n'ai pas évoqué le problème des soldats en subsistance n'ayant pas réponse à apporter sur ce point. De plus, j'ai bien précisé que ce que j'avance n'est qu'une supposition. En l'absence des informations précises (RM, lettre, source de l'information qui font que Violette a parlé de subsistance), difficile de savoir.
Je me suis peut-être lancé trop vite sur l'hypothèse d'un passage au 9/149. Il peut s'agir plus simplement d'une formation dans ce régiment (de la même brigade si je me souviens bien).

Cordialement,
Arnaud

[Achache]

Bonjour,

D'accord avec Chanteloube et cowboy38; ce terme en subsistance avait déjà été précisé, entre autres, ici:

pages1418/forum-pages-histoire/Generali ... 8925_1.htm

Bien à vous,