Engagement volontaire...

Parcours individuels & récits de combattants
Avatar de l’utilisateur
mireille salvini
Messages : 1099
Inscription : jeu. déc. 15, 2005 1:00 am

Re: Engagement volontaire...

Message par mireille salvini »

bonjour à tous,

Marc,
j'aimerais apporter quelques ajustements à ma précédente réponse
d'abord concernant les lois et décrets:je crois qu'il vaut mieux parler de "Loi" tout le temps (ainsi que c'est indiqué dans le site du Sénat),désolée pour cette erreur,en fait c'est dans le Manuel d'Infanterie qu'il y a parfois mention de décret,ce qui fait que je pensais qu'il y avait cette fameuse Loi de 1872,loi fondatrice du recrutement militaire,et puis des décrets venant modifier quelques articles;
ensuite concernant le tirage au sort sur la durée du service militaire avant 1905:j'en ai été surprise à la lecture des documents cités,puisque je croyais que c'était 3 ans pour tous;mais cela a bien existé,le conscrit ayant tiré le "bon numéro" (1 an) était chargé de porter le drapeau lors des tournées de conscrits dans les villages (cf sources,14-18 Magazine n°37)
mais je n'ai pas trouvé de documents officiels qui auraient pu me dire quel était le pourcentage octroyé aux "1 an " et aux "5 ans" .

Armand,
d'après le Manuel d'Infanterie (édition 1914), il est écrit (extrait de l'article n°50):
"Tous les ans,les jeunes gens d'au moins 18 ans remplissant les conditions d'aptitudes physiques et pourvus du certificat d'aptitude militaire institué par la loi du 8 avril 1905,seront admis à contracter,au moment de l'incorporation de la classe,dans le corps de leur choix,et jusqu'à concurrence du nombre fixé par le Ministre pour chaque corps,un engagement spécial de trois ans,dit de devancement d'appel."

pour les autres,l'engagement pouvait être de 3,4 ou 5 ans.(jusqu'en 1913,car après la loi donne le choix entre 4 et 5 ans)

Jean-François,
concernant les jeunes gens reccueillis par l'Assistance Publique,je n'ai rien trouvé d'officiel,mais je ne vois pas pourquoi ils auraient été exemptés puisque même les soutiens de famille devaient faire leur service militaire (la famille pouvait alors demander une allocation de soutien de famille durant tout le temps passé sous les drapeaux

concernant les conditions requises pour s'engager (avant 1914),il fallait:

-avoir 18 ans accomplis
--si candidat veut entrer dans les troupes coloniales,il doit en plus "contracter un engagement de durée telle qu'il puisse séjourner 2 années aux colonies à partir du moment où il aura atteint 21 ans"
--si le candidat a moins de 20 ans,"être pourvu du consentement de ses père,mère ou tuteur,ce dernier doit être autorisé par une délibération du conseil de famille"
--"en cas de divorce ou de séparation de corps,le consentement de celui des époux auquel la garde de l'enfant aura été confié sera nécessaire et suffisant".

-"jouir de ses droits civils"
-"être de bonnes vies et moeurs"......pour cela,le candidat "doit produire un extrait de son casier judiciaire et un certificat délivré par la maire de son dernier domicile"
"ce certificat doit contenir le signalement du jeune homme qui veut s'engager et mentionner la durée du temps pendant lequel il a été domicilié dans la commune"

enfin,il fallait des conditions physiques spécifiques à chaque arme,sachant qu' "il ne pourra être reçu d'engagements volontaires que pour les troupes coloniales,pour les corps d'infanterie,de cavalerie,d'artillerie,du génie et pou le train des équipages volontaires"

un petit tableau:

Image


enfin pour terminer et valider ce que je viens d'écrire,voici un texte officiel:

Image

Image


tout ceci est tiré du Manuel d'Infanterie à l'usage des sous-officiers,des candidats sous-officiers,des caporaux et élèves-caporaux,édition 1914.


encore désolée de la confusion entre loi et décret,
amicalement,
Mireille
belge
Messages : 655
Inscription : ven. avr. 20, 2007 2:00 am

Re: Engagement volontaire...

Message par belge »

Belle soirée à tous,
Merci, Mireille, pour toutes ces précisions.
Chez nous, il y a à nouveau des décrets auprès des lois...
mais c'est bien sûr une autre histoire...!
D'autre part, nous avions, jadis, des "Cadets/Pupilles de la Nation", orphelins de guerre ou enfants de militaires méritants, mais pauvres : ils étaient éduqués aux frais de l'Etat dans des écoles dites "Ecoles des Cadets"( Namur, Bruxelles...) et embrassaient souvent, de par leurs études dans ces écoles, la carrière militaire...Ces écoles elles-mêmes étant ...militaires. Elles constituaient en effet souvent l'anti-chambre de- et la préparation à- l'Ecole Royale Militaire.
Les volontaires sont, chez nous aussi, quand même triés et incorporés selon leurs capacités physiques,avec un âge de mise à la retraite parfois plus "jeune" ( par exemple, le personnel aviateur de la Composante aérienne ).
Il y eut, dans notre Histoire, juste un cas où des volontaires "refusés " furent pourtant incorporés : les Canaris.
Ce furent des volontaires qui, refusés par les régiments réguliers de Patriotes lors de notre Révolution Liégeoise ( contre les Hollandais ) formèrent quand même un régiment et se distinguèrent si bien au combat, qu'aujourd'hui encore une Marche Folklorique perpétue leur souvenir... (Namur ).
Mais cela nous mène quand même loin de 14-18 !
Cordialement.
Clansman
Avatar de l’utilisateur
armand
Messages : 2912
Inscription : dim. déc. 24, 2006 1:00 am

Re: Engagement volontaire...

Message par armand »

Mireille

Merci pour c'est intéressant MAIS mon GP classe 1908 à 18 ans en 06. Je sais pas si le manuel de 1914 s'applique ? mais j'imagine que cela ne devait pas etre trop different
Cdt
Armand
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4")
Avatar de l’utilisateur
terrasson
Messages : 1251
Inscription : dim. mai 01, 2005 2:00 am
Localisation : nouvelle aquitaine
Contact :

Re: Engagement volontaire...

Message par terrasson »

bonjour à tous,

Marc,
j'aimerais apporter quelques ajustements à ma précédente réponse
d'abord concernant les lois et décrets:je crois qu'il vaut mieux parler de "Loi" tout le temps (ainsi que c'est indiqué dans le site du Sénat),désolée pour cette erreur,en fait c'est dans le Manuel d'Infanterie qu'il y a parfois mention de décret,ce qui fait que je pensais qu'il y avait cette fameuse Loi de 1872,loi fondatrice du recrutement militaire,et puis des décrets venant modifier quelques articles;
ensuite concernant le tirage au sort sur la durée du service militaire avant 1905:j'en ai été surprise à la lecture des documents cités,puisque je croyais que c'était 3 ans pour tous;mais cela a bien existé,le conscrit ayant tiré le "bon numéro" (1 an) était chargé de porter le drapeau lors des tournées de conscrits dans les villages (cf sources,14-18 Magazine n°37)
mais je n'ai pas trouvé de documents officiels qui auraient pu me dire quel était le pourcentage octroyé aux "1 an " et aux "5 ans" .

Armand,
d'après le Manuel d'Infanterie (édition 1914), il est écrit (extrait de l'article n°50):
"Tous les ans,les jeunes gens d'au moins 18 ans remplissant les conditions d'aptitudes physiques et pourvus du certificat d'aptitude militaire institué par la loi du 8 avril 1905,seront admis à contracter,au moment de l'incorporation de la classe,dans le corps de leur choix,et jusqu'à concurrence du nombre fixé par le Ministre pour chaque corps,un engagement spécial de trois ans,dit de devancement d'appel."

pour les autres,l'engagement pouvait être de 3,4 ou 5 ans.(jusqu'en 1913,car après la loi donne le choix entre 4 et 5 ans)

Jean-François,
concernant les jeunes gens reccueillis par l'Assistance Publique,je n'ai rien trouvé d'officiel,mais je ne vois pas pourquoi ils auraient été exemptés puisque même les soutiens de famille devaient faire leur service militaire (la famille pouvait alors demander une allocation de soutien de famille durant tout le temps passé sous les drapeaux

concernant les conditions requises pour s'engager (avant 1914),il fallait:

-avoir 18 ans accomplis
--si candidat veut entrer dans les troupes coloniales,il doit en plus "contracter un engagement de durée telle qu'il puisse séjourner 2 années aux colonies à partir du moment où il aura atteint 21 ans"
--si le candidat a moins de 20 ans,"être pourvu du consentement de ses père,mère ou tuteur,ce dernier doit être autorisé par une délibération du conseil de famille"
--"en cas de divorce ou de séparation de corps,le consentement de celui des époux auquel la garde de l'enfant aura été confié sera nécessaire et suffisant".

-"jouir de ses droits civils"
-"être de bonnes vies et moeurs"......pour cela,le candidat "doit produire un extrait de son casier judiciaire et un certificat délivré par la maire de son dernier domicile"
"ce certificat doit contenir le signalement du jeune homme qui veut s'engager et mentionner la durée du temps pendant lequel il a été domicilié dans la commune"

enfin,il fallait des conditions physiques spécifiques à chaque arme,sachant qu' "il ne pourra être reçu d'engagements volontaires que pour les troupes coloniales,pour les corps d'infanterie,de cavalerie,d'artillerie,du génie et pou le train des équipages volontaires"

un petit tableau:

http://img352.imageshack.us/img352/6955 ... ireof0.jpg


enfin pour terminer et valider ce que je viens d'écrire,voici un texte officiel:

http://img398.imageshack.us/img398/6451 ... bisce2.jpg

http://img442.imageshack.us/img442/4899 ... teroc2.jpg


tout ceci est tiré du Manuel d'Infanterie à l'usage des sous-officiers,des candidats sous-officiers,des caporaux et élèves-caporaux,édition 1914.


encore désolée de la confusion entre loi et décret,
amicalement,
Mireille
bonsoir MIREILLE
merci pour votre extrait..je cherchais cet extrait..sur l engagement et ce pour des raisons professionnelles merci encore
tres cordialement christian terrasson
belge
Messages : 655
Inscription : ven. avr. 20, 2007 2:00 am

Re: Engagement volontaire...

Message par belge »

Bonsoir à tous,
Je pense qu'il y eut, à chaque guerre, des gens qui se sont engagés trop jeunes ou trop âgés et qui ont su passer à travers les contrôles...
De toutes façons, une fois au front, il est rare que l'on fasse attention à l'âge réel.... Aujourd'hui encore, il est, chez nous, possible de suivre les deux dernières années d'humanité dans une section préparatoire à l'Ecole Royale Militaire...
Cordialement
Clansman
Répondre

Revenir à « Parcours »