commandant de brigade et régiment

[rem730]

Bonjour à tous,
j'aurai une question : j'aurai aimé savoir s'il est possible qu'un officier soit, en 1914, à la tête à la fois d'une brigade et d'un régiment ? Est-ce tout le temps le cas, parfois ou jamais ? y a t-il une règle ?
Je trouve par exemple en septemrbe 1914 le colonel Doyen commandant la 4e brigade et le 8e RI en même temps. Est-ce possible ? une erreur ?

Quand est-il pour les divisions d'infanterie ?

D'avance merci

Rém

[Piou-Piou]

Bonsoir Rém, à toutes et tous,

Commandant de brigade et de régiment, commandant de brigade par intérim je pense.
Le cas c'est avérer en août 14 pour le 3e RTA.

Cordialement.
Phil.

[le begue]

Bonjour à tous,
Bonjour Rém,

Si vous n'en trouvez pas trace, c'est que l'intérim à duré moins de 24 heures. Et encore suis-je large. Je pense en fait entre 4 et 6 heures.
Si le JMO est correctement rédigé, chaque fois que le chef quitte l'unité (liaison avec l'état-major, retour vers l'arrière etc.), ce déplacement est mentionné.
Donc soit :
- un colonel assure l'intérim pendant quelques heures, et le JMO n'en fait pas mention, si ce n'est le JMO de l'unité bénéficiaire.
- un colonel quitte son commandement pour assurer le commandement, fusse par intérim, d'une autre unité et dans ce cas, les JMO mentionnent le fait.

Cordialement,
Louis.

[Achache]

Bonjour,

Il y a aussi le cas où le Colonel d'un Rgt est promu au commandement de la Brigade de ce Rgt, et qui conserve le commandement de son Rgt quelques jours, le temps de l'arrivée du nouveau Cdt du Rgt.
C'est assez courant.

Bien à vous,

[:achache:1]

[pierreth1]

Bonjour,
Il me semble bien que le colonel doyen ne commande pas les deux "formations" en même temps
De l'entrée en guerre au 1er septembre 1914 le colonel Doyen commande le 8eme R,I du 2 au 17 septembre (date de sa mort à la ferme de la Miete) il commande la 4eme brigade par interim
Mais du 2 septembre au 17 septembre le lieutenant colonel Rougeot commande le 8eme RI (tué le 17 septembre 1914 à la ferme du Choléra) Le lieutenant Colonel Rougeot quitte le 2 septembre le 73eme RI pour être" affecté au 8eme RI Donc il semblerait que les passations de commandement se soient faites dans les règles (même si ce fut dans l'urgence) Le 73 RI appartient à la même division d'infanterie (la 2) mais appartient à la 3eme brigade et non pas la 4.
A noter que du 20 mars 1914 au 2 septembre le commandant de la brigade est Petain qui quitte ce commandement pour prendre celui de la 6eme division le 6 septembre et donc que le colonel Doyen lui succède.
Pour info, au lieutenant colonel Rougeot succède le lieutenant colonel De Clauzade tue le 12 octobre à Pontavert, il etait jusqu'à sa promotion au grade de Lt Cnl le 17 septembre commandant du 1er bataillon du 8eme RI donc en 3 mois 3 chefs de corps ou ancien chef de corps du 8 sont tués! et le Lieutenant colonel Wiriot qui succède à De Clauzade est lui mortellement blessé le 10 mars 1915! à Mesnils les Hurlus (décède le 15 mars)
reference: historique du 8eme RI librairie Chapelot Paris
Cordialement
Pierre

[pierreth1]

Bonjour,
merci pour vos réponses.
Pierre j'avais effectivement ses informations mais mes manquaient les dates pour le lieut col. Rougeot au 8e, ce qui me donne la solution à présent. Quelles sont vos sources ?
J'ajouterai qu'au colonel Doyen succède le lieut colonel Lévi à la tête de la brigade.
Par contre savez vous qui remplace le lieut. colonel rougeot au 73e ? est-ce bien le lieut colonel Truffert?
En fait j'avais les mêmes infos que vous mais sans dates ou presque ce qui me posait problème, j'ai pourtant parcourus les jmo des différentes brigades et de la 2e DI, est-ce dans l'historique que vous les avaient trouvés? auriez vous la possibilité de me prendre en photo l'historique et me le transmettre ?

Cdlt

rem

Bonjour,
la mutation du lieutenant colonel Rougeot est inscrite sur le JMO du 73RI à la date du 2 septembre (p17) "Le lieutenant colonel Rougeot du 73 RI prend à la date du 2 7bre le commandement du 8ème régiment d'Infanterie"

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... GR_26_N_II

Rougeot n'est pas le chef de corps du 73 à l'entrée en guerre le chef de corps est le colonel Bernard qui prend le commandement de la 3eme brigade le 5 septembre et le chef de bataillon Truffert du 17 regiment d'infanterie est nommé lieutenant colonel le 5 septembre et prend à cette date le commandement du 73 RI

Concernant le 8eme RI le JMO n'a pas la trace de ces mutations! il traite des operations mais fait l'impasse totale sur les mouvements de personnels, c'est d'ailleurs la limite des JMO bien qu'ils doivent être tenus par les redacteurs selon un modele predetermine, il y a de notablers differences, d'autant que certains sont mis à jour à distance des évènements.. 5 de nos jours les JMO posent d'ailleurs tout autrant de problèmes et ne peuvent pas être pris pour argent comptant, même si c'est un document incontournable) mais concernant ce régiment on peut telecharger sur le site:

http://tableaudhonneur.free.fr/8eRI.pdf

l'hisson historique edité par la librairie chapelot
Le croisement du JMO du 73 et de cet historique permet de faire le point des mutations des chefs de corps, Au vu de ces elements on peut affirmer qu'aucun de ces officiers n'a exercé de double commandement (ce qui est logique)

Cordialement
Pierre

[Gerard GEHIN]

Bonjour à tous
Bonjour Rem730
"Rougeot n'est pas le chef de corps du 73 à l'entrée en guerre le chef de corps est le colonel Bernard qui prend le commandement de la 3eme brigade le 5 septembre" Je confirme il prend le Commandement du 73ème RI en 1912 puis le commandement de la 3ème brigade d'infanterie du 08.09.14

[Gerard GEHIN]

Sorry le coup est parti tout seul

donc je disais du 08.09.1914 au 21.09.1914. puis le Commandement de la 2ème brigade du 21.09.1914 au 30.12.1914 puis de la 245ème brigade.
Il passe général de brigade pendant le conflit.
BERNARD Victor né le 19 novembre 1854 à Metz - Moselle (toujours française) date de décès inconnue
Officier de la Légion d'Honneur
Promotion Saint Cyr 1874 LA GRANDE PROMOTION
PS lire 73ème RI Bethune 2ème DI
Bien cordialement
Gérard GEHIN

[Gerard GEHIN]

Bonjour,
Gérard merci beaucoup pour votre réponse précieuse, la référence 73e RI bethune 2e DI est censé me renvoyer à quoi ?
En fait je fait actuellement mon mémoire de master sur la 2e DI et donc les chefs qui la compose (di, brigade, régiments)

Merci

Rém

Bonjour Rém,

Une erreur s'est glissée dans mon précédent message
Il faut lire il prend le commandement du 72ème RI en 1910 et non en 1912
Voici quelques éléments perso sur la 2ème DI (travail de compilation)
Les photos des commandants sont disponibles sur demande [email protected]

2ème Division d'Infanterie


Commandement

Mobilisation Général de division DELIGNY
08 septembre 1914 Général de division DUPLESSIS
21 septembre 1914 Général de division BRULARD
16 juillet 1915 Général de division GUIGNABAUDET
17 juin 1917 Général de brigade MIGNOT


DELIGNY Henri Victor
Général de division le 27.10.1914
Grand officier de la Légion d'Honneur
Croix de guerre 14-18 avec 1 palme et 1 étoile de bronze

Né le 05.09.1855 à Rennes Ille et Vilaine
Mort le 02.01.1938 aux Authieux sur Calonne Calvados
Élève de Saint Cyr de 1873 à 1875
Promotion DE L'ARCHIDUC ALBERT
Arme : Infanterie


GARNIER – DUPLESSIS Noël Marie Amédée
Général de division le 18.05.1917
Commandeur de la Légion d'Honneur
Croix de guerre avec palmes

Né le 25.12.1860 à Rennes Ille et Vilaine
Mort le 02.03.1928
Élève de Saint Cyr de 1880 à 1882
Promotion DES KROUMIRS
Arme : Infanterie

BRULARD Jean Marie Joseph
Général de division le 27.10.1914
Grand Croix de la Légion d'Honneur
Croix de guerre 14-18

Né le 01.01.1856 à Besançon Doubs
Mort le 19.03.1923 à Nanterre Seine
Élève de Saint Cyr de 1877 à 1879
Promotion de NOVI-BAZAR
Arme : Infanterie


GUIGNABAUDET Pierre Amable
Général de division le 18.12.1914
Commandeur de la Légion d'Honneur

Né le 22.09.1859 à Fourmols Puy de Dôme
Mort pour la France le 30.05.1918 à Kemmel Belgique
Élève de Saint Cyr de 1878 à 1880
Promotion DES ZOULOUS
Arme : Infanterie

MIGNOT Paul Joseph
Général de brigade le 18.05.1917
Grand Croix de la Légion d'Honneur

Né le 20.03.1865 à Lyon Rhône
Mort le 17.03.1849 à Cessieux Isère
Élève de Saint Cyr de 1883 à 1885
Promotion DE MADAGASCAR
Arme : Infanterie


Composition organique

3ème brigade d'infanterie (DUPLESSIS-BERNARD-DUPLESSIS-LAROQUE) (dates sur demande)
4ème brigade d'infanterie (PETAIN-LEVI-DE CORN) (dates sur demande)

Régiments

110 RI de août 1914 à nov 1918
208 RI de nov 1916 à nov 1918
33 RI de août 1914 à nov 1916
73 RI de août 1914 à nov 1916
8 RI de août 1914 à nov 1918
72 RIT de août 1918 à nov 1918

Parcours de cette division


1914
Mobilisée dans la 1re région
4-13 août 1914 – Transport par V.F. dans la région d’Auvillers-les-Forges et couverture sur la
Meuse dans celle de Revin et de Givet.
13-23 août 1914 – Mouvement, par Olloy, vers Dinant.
Le 15 août, combat de Dinant, puis défense du front de la Meuse, vers Dinant et Anbée.
Le 22 août, mouvement en direction de Charleroi.
23-29 août 1914 – Engagée dans la BATAILLE DE CHARLEROI, vers Saint-Gérard.
A partir du 24, repli, par Couvin, vers la région de Guise :
Le 26 août, combat vers Gué-d’Hossus.
29 août-6 septembre 1914 – Engagée dans la 1re BATAILLE DE GUISE :
Combats vers Sains-Richaumont.
A partir du 30 août, repli, par Crécy-sur-Serre, Pontavert et le Baizil, vers le sud d’Esternay.
6-13 septembre 1914 – Engagée dans la 1re BATAILLE DE LA MARNE.
Du 6 au 10, BATAILLE DES DEUX MORINS :
Combats vers Esternay, Bergères-sous-Montmirail et Fontaine-Chacun.
A partir du 10, poursuite, par Verneuil et Ville-Dommange, jusqu’au-delà de Reims.
13 septembre-12 décembre 1914 – Engagée dans la 1re BATAILLE DE L’AISNE :
Combats dans la région Bétheny, la Neuvillette.
A partir du 16 septembre (1), mouvement de rocade vers le nord-ouest ; combats vers la ferme
du Choléra et vers la Ville-aux-Bois.
Puis stabilisation et occupation d’un secteur vers Gernicourt et le bois de Beau marais, étendu
à gauche, le 15 octobre, jusqu’au moulin Pontoy, et à droite, le 1er novembre, jusque vers la
cote 108 :
Du 12 au 14 octobre, attaques françaises sur la ferme du Choléra et le bois de la Ville-aux-
Bois.
Le 4 novembre, attaque et prise de Sapigneul.
Le 11 novembre, prise de la cote 108.
12 décembre 1914-12 janvier 1915 – Retrait du front et repos vers Fismes.
A partir du 16 décembre, transport par V.F. dans la région de Cuperly.
A partir du 20, tenue prête, vers Cheppe, puis vers Laval, à intervenir dans la 1re
BATAILLE DE CHAMPAGNE :
Éléments engagés, le 9 janvier 1915, au nord du Mesnil-lès-Hurlus.

1915
12-20 janvier 1915 – Retrait du front et repos vers Bussy-le-Château.
20 janvier-2 mars 1915 – Occupation d’un secteur vers le Mesnil-lès-Hurlus (2) :
Le 16 février, attaques françaises vers les Mamelles, puis violents combats dans cette région
(1re BATAILLE DE CHAMPAGNE)
2 mars-5 avril 1915 – Retrait du front et repos vers Courtisols (éléments laissés en secteur
jusqu’au 14 mars) (3)
Les 20 et 21 mars, mouvement vers la région d’Avize ; repos.
A partir du 29 mars, transport par V.F. vers Vavincourt, puis, à partir du 1er avril, mouvement
vers le sud-est de Verdun.
5-11 avril 1915 – Engagée dans la 1re BATAILLE DE LA WOËVRE, vers le bois de Buzy
et l’est de Braquis.
11-29 avril 1915 – Retrait du front (éléments laissés en secteur jusqu’au 18) ; puis
mouvement, par Souilly et Condé-en-Barrois, vers Commercy. (4)
29 avril-11 mai 1915 – Mouvement vers le front ; le 30 avril, attaque au bois d’Ailly, puis
occupation d’un secteur vers le bois d’Ailly :
Le 5 mai, attaque allemande et contre-attaques françaises.
11-15 mai 1915 – Retrait du front et transport par V.F. dans les régions d’Épernay et de
Fismes.
15 mai-3 septembre 1915 – mouvement vers le front et occupation d’un secteur vers Berryau-
Bac et le moulin Pontoy, réduit à droite, le 18 août, jusqu’à la Miette, puis, le 31 août,
jusqu’à la Ville-aux-Bois.
3 septembre-2 octobre 1915 – Retrait du front et repos vers Guyencourt.
2 octobre 1915-12 février 1916 – Mouvement vers le front et occupation d’un secteur vers
Sapigneul et la Miette.
A partir du 12 novembre, mouvement de rocade et occupation d’un nouveau secteur entre
Berry-au-Bac et la ferme du Temple, étendu à gauche, le 20 novembre, jusque vers le moulin
Pontoy :
Guerre de mines à la cote 108.

1916
12-21 février 1916 – Retrait du front et regroupement vers Ville-en-Tardenois ; repos et
instruction.
21 février-8 mars 1916 – Transport par camions, puis mouvement vers la région de Verdun.
A partir du 26 février, engagée, par éléments, dans la BATAILLE DE VERDUN, vers
Douaumont (violents combats)
8 mars-14 avril 1916 – Retrait du front et repos vers Bar-le-Duc.
A partir du 1er avril, transport par V.F. dans la région de Dormans ; repos.
A partir du 11 avril, mouvement vers la région de Fismes.
14 avril-24 juillet 1916 – Occupation d’un secteur entre la route de Paissy à Ailles et Soupir,
réduit à droite, le 17 juillet, jusque vers Troyon.
24 juillet-3 septembre 1916 – Retrait du front et repos vers Ville-en-Tardenois.
A partir du 7 août, transport par V.F. dans la région de Conty.
Repos au sud-ouest d’Amiens jusqu’au 25 août, puis vers Corbie.
3 septembre-5 octobre 1916 – Mouvement vers le front.
Engagée dans la BATAILLE DE LA SOMME, vers le Forest et le bois de Maurepas :
Le 14 septembre, prise de la ferme du Priez.
Du 19 au 26, mise en 2e ligne (participation par des éléments restés en secteur, à la prise de
Combles, le 26 septembre)
A partir du 27, engagée à nouveau, d’abord vers Combles et Morval, puis vers Combles et
Frégicourt.
5-9 octobre 1916 – Retrait du front et repos vers Conty.
9-16 octobre 1916 – Transport par V.F. dans la région de Châlons-sur-Marne et repos dans
celle de Somme-Vesle.
16 octobre-30 novembre 1916 – Mouvement vers le front et occupation d’un secteur vers
Maisons de Champagne et la butte du Mesnil.
30 novembre-14 décembre 1916 – Retrait du front et repos vers Possesse.
14 décembre 1916 – 6 janvier 1917 – Mouvement vers le camp de Mailly, repos et
instruction.

1917
6 janvier-27 février 1917 – Mouvement par étapes vers le front, puis occupation d’un secteur
vers Maisons de Champagne et la Courtine :
Le 15 février, violente attaque allemande.
21 février-6 mars 1917 – Retrait du front, mouvement vers la région de Sainte-Menehould,
par Dampierre-le-Château, l’Épine, Sarry, Athis et Vinay.
6 mars-8 avril 1917 – Mouvement vers Dormans ; instruction (éléments aux travaux sur
l’Aisne)
8-19 avril 1917 – Mouvement vers le front et occupation d’un secteur vers Craonne et le
Ployon.
Le 16 avril, engagée dans la 2e BATAILLE DE L’AISNE :
Combats sur le plateau de Craonne.
Puis défense et organisation des positions conquises.
19 avril-7 juillet 1917 – Retrait du front et repos vers Ventelay ; à partir du 25 avril, repos
vers Viels-Maisons.
Le 9 mai, mouvement par étapes vers le camp de Mailly ; repos et instruction.
A partir du 15 juin, mouvement par étapes vers Provins ; repos et instruction.
7-30 juillet 1917 – Transport par V.F. dans les Flandres.
A partir du 14 juillet, mouvement de l’infanterie vers le front et occupation d’un secteur vers
Het-Sas (sous les ordres de la 1re D.I.)
30 juillet-4 août 1917 – Retrait du front ; repos dans la région de Rousbrugge-Haringhe.
4-22 août 1917 – Mouvement vers le front et occupation d’un secteur vers Bixschoote :
Le 16 août, offensive vers le Martje Vaert et le Broenbeck (2e BATAILLE DES
FLANDRES)
22 août-6 octobre 1917 – Retrait du front ; repos et instruction dans la région de West
Cappel.
6-16 octobre 1917 – Occupation d’un secteur au nord de Bixschoote et de Langemarck (en
liaison avec l’armée britannique) :
Le 9 octobre, offensive vers la forêt d’Houthulst, attaque de Mangelaare.
16 octobre-21 novembre 1917 – Retrait du front, puis repos, instruction et travaux vers
Bergues.
21 novembre-7 décembre 1917 – Occupation d’un secteur vers le nord de Langemarck et
Kloosterschool (en liaison avec le front britannique)
7 décembre 1917-17 janvier 1918 – Retrait du front (relève par l’armée britannique). Repos
vers Gravelines.
A partir du 11 décembre, mouvement par étapes vers la région de Senlis ; repos.

1918
17 janvier-20 mars 1918 – Mouvement par étapes vers Soissons ; à partir du 22 janvier,
travaux de 2e position dans cette région.
A partir du 8 février, mouvement par étapes vers Roucy ; puis travaux de 2e position dans
cette région.
20-31 mars 1918 – Mouvement vers le front et occupation d’un secteur dans la région la
Miette, le Ployon.
31 mars-20 mai 1918 – Retrait du front ; mouvement vers Fismes, et, le 3 avril, vers Écuiry ;
repos.
A partir du 14 avril, couverture des ponts de l’Oise vers Choisy-au-Bac.
A partir du 2 mai, mouvement vers Warluis ; repos. Puis travaux de 2e position dans la région
de Beauvais.
20-31 mai 1918 – Mouvement vers Marseille-en-Beauvaisis.
A partir du 28 mai, transport par camions au sud de Compiègne.
Tenue prête, vers Montigny-Lengrain, à intervenir dans la 3e BATAILLE DE L’AISNE.
31 mai-18 juillet 1918 – Mouvement vers le front puis occupation d’un secteur vers
Dammard et Troësnes :
Actions locales fréquentes, particulièrement les 29, 30 juin et 1er juillet, à l’est de Mosloy.
18-27 juillet 1918 – Engagée, vers Troësnes et au sud, dans la BATAILLE DU
SOISSONNAIS ET DE L’OURCQ (2e BATAILLE DE LA MARNE) :
Progression vers Épaux-Bézu et vers la région au nord de Rocourt-Saint-Martin.
27 juillet-19 août 1918 – Retrait du front ; mouvement vers Mareuil-sur-Ourcq, puis vers
Pierrefonds ; repos.
19-29 août 1918 – Mouvement vers Vic-sur-Aisne et occupation d’un secteur au nord
d’Autrèches.
Engagée dans la 2e BATAILLE DE NOYON, sur l’Ailette, vers Pont-Saint-Mard.
29 août-11 septembre 1918 – Retrait du front et repos vers Pont-Sainte-Maxence.
11 septembre-28 octobre 1918 – Transport par V.F en Alsace ; à partir du 15 septembre,
occupation d’un secteur vers Burnhaupt-le-Haut et Leimbach.
28 octobre-11 novembre 1918 – Retrait du front et mouvement par étapes vers Ceintrey ;
préparatifs d’offensive.
Texte de Jean Pierre ROCCA pour le forum 14-18

Je reste à votre disposition
Bien cordialement
Gérard GEHIN

[Gerard GEHIN]

Oui oui lire 73ème RI