Croisement de deux chemins en forêt d'Argonne

[Laurent59]

Bonsoir à tous, ou situez vous exactement le croisement entre la route de Bagatelle et le layon de Binarville ? au nord de La Harazée ? merci.

Laurent

[Eric de Fleurian]

Bonsoir Laurent

Le carrefour de la route de Bagatelle et du layon de Binarville semblerait se situer environ 1,5 km au nord de La Harazée.
Il est bien visible sur les deux cartes jointes :
- 1re carte extraite du JMO du 27e RI : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 012__T.JPG
- 2e carte extraite du JMO du 229e RI : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 059__T.JPG

Cordialement
Eric

[jlk]

Bonsoir
Merci pour ces superbes liens sur les cartes qui nous permettent de confirmer la position de la Feste Kronprinz et les "bouts" de l'argonnenbahn en ce secteur.
Je potasse en ce moment un livre remarquable:
la photographie aérienne par André-H CARLIER, librairie Delagrave de 1921
c'est incroyable comme la science de l'interprétation des prises de vues a évolué lors de ce conflit.
J'ai eu la chance de tomber par hasard, lors de mes recherches, sur le carton de la préparation des offensives d'aout 1917 sur la cote 344, des dizaines de prises de vues recoupées avec les interrogatoires de prisonniers.. la guerre moderne avait commencé dès cette époque.
Dommage que les traces sur le terrain ont disparu, pour la plupart, parce que c'est véritablement passionnant.
Cordialement
JLK

[Laurent59]

Bonsoir Laurent

Le carrefour de la route de Bagatelle et du layon de Binarville semblerait se situer environ 1,5 km au nord de La Harazée.
Il est bien visible sur les deux cartes jointes :
- 1re carte extraite du JMO du 27e RI : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 012__T.JPG
- 2e carte extraite du JMO du 229e RI : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 059__T.JPG

Cordialement
Eric

Bonjour Eric, à tous, merci pour ce document...j'avais bien un croquis daté de février 1915 mais je n'étais pas certain de la localisation...étonnant la localisation du cimetière dans le "No Man's Land" entre les deux lignes de tranchées...


Laurent

[Laurent59]

Dommage que les traces sur le terrain ont disparu, pour la plupart, parce que c'est véritablement passionnant.
Cordialement
JLK

Bonjour, un extrait à publier peut être ?

cdlt Laurent

[argonne 51]

M. Kaluszko,
Comme vous en parlez plus haut, à l'aide de la carte, pouvez vous nous situer avec plus de précision où se situent la Feste Kronprinz (p.57 de La Face Cachée) et l'Argonnenbahn. Encore merci pour vos ouvrages, surtout quand nos jambes ne nous permettent pas d'aller nous imprégner des événements sur le terrain. Cordialement, Jérôme du 51.

[Laurent59]

M. Kaluszko,
Comme vous en parlez plus haut, à l'aide de la carte, pouvez vous nous situer avec plus de précision où se situent la Feste Kronprinz (p.57 de La Face Cachée) et l'Argonnenbahn. Encore merci pour vos ouvrages, surtout quand nos jambes ne nous permettent pas d'aller nous imprégner des événements sur le terrain. Cordialement, Jérôme du 51.

Voir localisation sur la carte ci dessous


Laurent

[mudra]

Voici une photo allemande montrant le "gestürmte Stellung Cimetière", les positions attaqués du point fortif "cimetière", avec le cimetière au milieu du terrain attaqué. Il y avait encore un autre cimetière français, plus en direction de Bagatelle, mais aussi là plus de traces concrètes de ce cimetière.

cdt, Wim D.

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Laurent,
Bonjour à tous,

Voici un autre croquis montrant ce cimetière entre les lignes. L'étude des croquis de ce JMO montre comment ce cimetière est arrivé dans le no man's land : les premières lignes françaises ont été reculée (choix tactique ? attaque allemande ? Je penche pour cette dernière hypothèse, le JMO de la 15/5 évoquant une contre attaque de la 80e brigade pour reprendre des tranchées perdues dans le secteur) et le cimetière de l'arrière des lignes françaises s'est retrouvé dans le no man's land.

JMO compagnie 15/5, pages 41, 49, 2 août 1914-31 décembre 1916, 26 N 1293/13.

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 049__T.JPG
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 041__T.JPG
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 055__T.JPG

Le secteur en novembre 1914 :

JMO du 147e régiment d'infanterie, 15 octobre 1914-14 janvier 1916, 26 N 695/11, page 17.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 017__T.JPG

Juillet 1915 : il ne semble en rester que l'évocation dans un nom de tranchée allemande, qui n'apparaît plus ensuite dans les cartes et croquis observés.

JMO de la 128e division d'infanterie, 16 juin 1915-6 janvier 1917, 26 N 432/1, page 9.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 009__T.JPG

Cordialement,
Arnaud

[Laurent59]

Merci Arnaud pour ces jolis croquis. Une photo prise dans une tranchée de première ligne à Bagatelle proche de la position du cimetière Fr...photo datée de février 1915...rare. Des hommes du 272e RI (4e Bataillon). Dans les autres photos de cette série on y distingue des tranchées bien profondes et des abris dans aménagés .





Laurent