Uniformes et équipements des officiers prisonniers

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Charraud Jerome
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Re: Uniformes et équipements des officiers prisonniers

Message par Charraud Jerome »

Bonjour
J'ai repris il y a peu, une activité que j'avais laissé de côté (début en 2004), je suis actuellement sur les prisonniers du 68e RI de la Cote 304, avec l'arrière petit-fils du commandant Romary.
La photo du haut représente un groupe d'officiers du 68e RI, faits prisonniers à 304 le 4 mai 1916, en résidence au château de Reisen.
Image
pages1418/forum-pages-histoire/identifi ... _368_1.htm

Voici une petite question logistique:
Les uniformes de ses officiers sont "neufs" et de belle coupe. Le 4 mai 1916, sur 304, ils ne portaient certainement pas de telles tenues, les malles individuelles restaient à l'arrière.
Comment étaient ils équipés?
Envoi du gouvernement français? de la famille? de la Croix-Rouge?

PS: Romary, chef de bataillon du 68e et prisonnier en 1916, sera le chef de corps du 68e RI, à sa dissolution en 1920.

Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
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philippe crozet
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Re: Uniformes et équipements des officiers prisonniers

Message par philippe crozet »

Bonjour à tous,
Bonjour Jérôme,

Dans ton message initial tu indiques qu’au dos de cette carte, figure la mention « Reisen 19 septembre ». Pourquoi pas 1919 ? Où ces hommes sont encore à Reisen, mais plus en détention ?

Amicalement,
Philippe

Amicalement

Philippe
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Charraud Jerome
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Re: Uniformes et équipements des officiers prisonniers

Message par Charraud Jerome »

Bonjour
Bonne remarque, Philippe, mais ...certaines photos en ma possession ou en la possession du descendant Romary (Richard R.), portent un tampon encré rouge: Geprüft Gefangenenläger Reisen i Posen. (Visa de censure)
Ici ce n'est pas le cas. La photo ci-dessus n'a donc pas été envoyée pendant la captivité. Cependant, cela ne veut pas dire qu'elle ne date pas de la captivité.

Mon souci est que Romary, après Reisen, a connu d'autres Läger, pour finir en Suisse en 1918, alors l'hypothèse du 19 septembre 1919, fait un peu plouf.
Richard R. reconnaitrait son aïeul en la personne assise, celle du milieu, d'après les photos en sa possession. Or celle-ci a un uniforme de capitaine.

Il va falloir que je pose tout cela à plat, il y a quelque chose qui cloche.
Je suis preneur d'infos, concernant les liens logistiques des officiers prisonniers avec la France.

Pour infos: les officiers faits prisonniers ce jour-là sont dans le JMO:
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 58.
A noter qu'un lecteur de la version papier du JMO a indiqué pour chacun le statut de prisonnier (P ou ?)

Amicalement
Jérôme Charraud
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Yves Thoer
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Re: Uniformes et équipements des officiers prisonniers

Message par Yves Thoer »

Bonjour.
La photo peut datée de 1919, entre le retour des camps et la démobilisation, les officiers ayant été renvoyé dans leurs unité d'origine.
Je possède une photo d'un officier du 71 RI, fait prisonnier en 1915, retour en avril 19, démobilisation en août, faite en alsace en 1919 dans un uniforme rutilant.

Cordialement.
Yves
marly11
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Re: Uniformes et équipements des officiers prisonniers

Message par marly11 »

Bonsoir,
Je ne sais pas si cela vous aidera mais un adjudant (gaston Babin) du 93è RI prisonnier à Darmstad était autorisé (1918) à recevoir 2 colis par semaine de 5 kg max. Ces colis lui étaient directement envoyé par sa famille ( les mandat devaient passer par la croix rouge). Seuls l'alcool et le pain étaient interdit.
sources:lettres de Gaston Babin à sa famille qd il était prisonnier et ds lesquelles il décrit ce qu'il reçoit et ce dont il a besoin. Ces lettres st en ligne sur le site des AD de Vendée avec des photos. Voici le lien (cliquez sur 93 vues).
http://recherche-archives.vendee.fr/arc ... ype=simple

cordialement
Claire

christian baroin
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Re: Uniformes et équipements des officiers prisonniers

Message par christian baroin »

Voici une petite question logistique:
Les uniformes de ses officiers sont "neufs" et de belle coupe. Le 4 mai 1916, sur 304, ils ne portaient certainement pas de telles tenues, les malles individuelles restaient à l'arrière.
Comment étaient ils équipés?
Envoi du gouvernement français? de la famille? de la Croix-Rouge?

Bonjour Jerome,
Bonjour à tous,
Peut-être une partie de réponse.
Trouvé dans les "Délibérations du Conseil général de la Nièvre", Séance d'avril 1916 : Demande de subvention de l'Oeuvre départementale des prisonniers de guerre
"Après avoir pourvus, pour l'hiver, de linge, de lainages, chaussettes, galoches, vêtements militaires....à nos prisonniers de guerre nécessiteux dont le nombre s'élève à près d'un millier". Apparemment, les prisonniers recevaient soit de l'Oeuvre, soit de leurs familles, des vêtements militaires.

Les Délibérations des Conseils généraux sont en ligne sur Gallica, avec des fortunes diverses suivant les départements : 138 volumes avec quelques manques pour la Nièvre (1841 à 1943) :) ; 11 volumes .......pour l'Indre (1853 à 1866) :fou:
(Voir dans ce cas les Archives Départementales et Communales).
Nombreux renseignements à glaner sur la vie de l'arrière !
Cordialement



23°
ŒUVRE DEPARTEMENTALE DES PRISONNIERS DE GUERRE
J'ai l'honneur de vous soumettre une demande de subvention présentée par le Comité départemental des prisonniers de guerre. Ainsi que vous pourrez vous en rendre compte par la lettre de M. le Président du Comité et par le tableau ci-joint, l'œuvre a obtenu des résultats déjà très importants. Il ressort des nombreuses cartes envoyées par nos prisonniers que les colis qui leur sont adressés leur sont du plus grand secours au point de vue vêtements et alimentation.L'œuvre départementale des prisonniers de guerre a été instituée et organisée sur les instructions de M. le Ministre de la guerre et sur l'intervention effective de mon administration. Le bureau se compose de MM. Ris, président du tribunal civil, président ; docteur Corté, conseiller général, vice-président ; Dumoncel, trésorier payeur général, trésorier ; Villarval, président de l'Association des anciens sous-officiers, secrétaire ; grâce au dévouement empressé et à l'active persévérance de ces Messieurs, il a été possible d'envoyer un nombre déjà considérable de colis à nos prisonniers de guerre nécessiteux dont le nombre s'élève à près d'un millier ; de nombreux cas sont signalés tous les jours.En raison de la cherté des vêtements et des vivres et de la nécessité d'envoyer au moins deux colis par mois pour venir efficacement en aide à nos malheureux soldats prisonniers, le budget du Comité départemental va se trouver à peu près épuisé, ainsi qu'il ressort des comptes qui vous sont présentés.Il serait de toute nécessité que le département, complétant l'action de l'Etat, accordât une subvention importante destinée à être mandatée mensuellement afin d'assurer à l'œuvre des prisonniers de guerre un subside régulier auquel viendront s'ajouter les contribuables des communes, contributions déjà très larges et qui, nous l'espérons, continueront à nous arriver généreusement cette année.J'appuie donc très chaleureusement auprès de vous la demande de subvention du Comité départemental des prisonniers de guerre, persuadé que vous voudrez bien prêter le concours financier du département à une œuvre qui, grâce au dévouement et à l'activité de ses membres, a rendu et rendra encore de très importants services.
Nevers, le 10 avril 1916.Monsieur le Préfet,Le Comité départemental de secours aux prisonniers de guerre originaires de la Nièvre,qui fonctionne à Nevers depuis le 1er octobre 1915, vient actuellement en aide à plus de 1.000 prisonniers indigents ou du moins signalés comme tels par les municipalités. Après avoir pourvus, pour l'hiver, de linge, de lainages, chaussettes, galoches, vêtements militaires, il continue à leur envoyer à tous des vivres (pain, biscuit et conserves), dans la mesure où ses ressources le lui permettent, c'est-à-dire à raison d'un colis tous les 20 jours environ. Mais ces ressources s'épuisent et le nombre des prisonniers à secourir ne cesse d'augmenter.Nous n'avons jusqu'à ce jour reçu à titre de subventions :De l'Etat… 24.294 francsDes communes 16.275 francsDu département 765 francsLa subvention de l'Etat, qui n'est plus que de 2.065 francs par mois, est très inférieure à la moitié de nos dépenses. Il est, d'ailleurs, facile de s'en rendre compte lorsque l'on sait qu'un colis contenant uniquement des aliments revient à 3 francs au moins et que, pour 1.000 prisonniers, l'envoi d'un colis tous les 20 jours représente le départ de 1.500 colis par mois, soit une dépense de 4.500 francs. Or, il y a lieu de remarquer que, pour empêcher nos prisonniers de mourir de faim, ces envois échelonnés de 20 en 20 jours sont très insuffisants. Il faudrait au moins un colis par quinzaine, ce qui nous mènerait à une dépense mensuelle de 6.000 francs, en nous en tenant strictement à des envois de vivres.Nous faisons, en ce moment, un nouvel appel aux communes et nous ne doutons pas qu'elles y répondent avec autant de générosité que l'année dernière.Nous pensons aussi que le département dont la subvention, d'ailleurs tardivement demandée, fut minime en 1915, voudra, pour cette année, collaborer plus largement à notre œuvre, et nous espérons que vous voudrez bien vous faire notre interprète auprès du Conseil général en lui demandant de nous allouer, dans sa prochaine réunion, une subvention annuelle de 500 francs, soit, pour les huit mois restant à courir jusqu'à la fin de 1916, en admettant que la guerre dure jusque là, une somme de 4.000 francs.Vous pourrez vous rendre compte, par la lecture des renseignements contenus dans la note ci-annexée, que notre demande n'a rien d'exagéré et que, d'autre part, si nous ne trouvions pas auprès des communes et du département le concours pécuniaire que nous sommes obligés de demander pour la seconde fois, nous serions réduits à nous arrêter, faute de ressources, dès la fin du mois prochain.Veuillez agréer, Monsieur le Préfet, l'assurance de notre entier dévouement.
[/size]RIS.


Comité départemental de secours aux prisonniers de guerre
Situation au 31 mars 1916

RECETTES

SUBVENTIONS :
Etat : 24.294 »
Département : 765 »
Communes : 16.275 »
Dons, collectes, souscriptions : 3.819 30
Recettes accidentelles : 110 30
Total : 45.263 60

DEPENSES

Frais généraux : 320 85
Achat et confection de vivres et aliments : 34.501 »
Dépenses d'emballage et d'expédition : .311 70
Total : 38.133 55

EXCEDENT de recettes : 7.130 05



Dépenses prévues pour le mois d'avril

Etablissements Saupiquet (conserves) 2.278 »
Maison Amieux frères (conserves) 1.500 »
Divers (pain, fournitures diverses) 1.500 »
5.278 »


Les dépenses se sont élevés depuis la création du Comité :

pour Octobre 1915 à 3.501 70
Novembre 9.602 80
Décembre 10.104 80
Janvier 1916 4.971 10
Février 3.709 40
Mars 6.243 75
38.133 55

Nombre de colis expédiés jusqu'au 31 mars : 5.750.

Prix de revient du premier colis expédié pour l'hiver à chaque prisonnier (linge, lainage, chaussures) : 20 francs environ.
Prix minimum des colis expédiés actuellement et ne contenant plus que des aliments : 3 francs.

Christian Baroin
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"
christian baroin
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Re: Uniformes et équipements des officiers prisonniers

Message par christian baroin »

Re bonjour à tous,
Désolé pour la mise en page. Même après édition, mon "copier-coller " depuis Word donne toujours un résultat.... déconcertant.
Cordialement
Christian Baroin
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"
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ae80
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Re: Uniformes et équipements des officiers prisonniers

Message par ae80 »

Bonjour à tous, bonjour Jérôme,
Bien qu'il ne soit pas toujours à la hauteur le trimestriel "14-18 - le magazine de la Grande Guerre" dans son n° 46 de août-septembre-octobre 2009 a édité un dossier intéressant sur "Les Prisonniers de guerre français". Un article y est consacré à l'aide française à ses prisonniers en Allemagne.
On peut lire p.21: "... au mois de janvier 1916, un premier lot de 125 000 uniformes neufs et 55 000 paires de chaussons de feutre et de "basane" a déjà été distribué par l'intendance militaire. Le 19 janvier, le ministre de la Guerre octroie 75 000 collections d'uniformes supplémentaires, don qui est assorti entre février et mars, de l'offre de 120 000 paires de chaussures. Le 14 juin 1916, l'intendance fournit encore 150 000 collections neuves. Ce nombre est porté à 175 000 en octobre et renouvelé en décembre 1916. A cette date, soit après dix-huit mois de conflit, l'intendance a prélevé sur ses stocks près d'un demi-million d'uniformes et 175 000 paires de chaussons de feutres ou de sabots destinés aux prisonniers français."
Cordialement
Eric
Cordialement
Eric ABADIE
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philippe crozet
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Re: Uniformes et équipements des officiers prisonniers

Message par philippe crozet »

Bonjour à tous,

Que l’on puisse faire parvenir des effets militaires à des prisonniers, je suis d’accord avec vous. Mais sur cette photo, figurent, galons, chevrons, attributs de spécialité, médailles, citations…

Amicalement,
Amicalement

Philippe
11Gen
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Re: Uniformes et équipements des officiers prisonniers

Message par 11Gen »

Bonjour à toutes et à tous,

Juste quelques petites idées qui passent et qui ne valent que ce qu'elles valent.

Il serait fort possible que les butins de l'armée allemande ont consisté en la prise d'entrepôts d'uniformes de l'armée française ou d'usines de textile. Ou la prise de wagons ou d'attelages des Escadrons du Train des Equipages militaires, remplis d'uniformes, galons, médailles, citations, convoyés vers le front.

Et pour les galons, qui les cousaient?
Chaque "galonné" avec son aiguille, fil et dé à coudre ? Ou bien les galons étaient-ils déjà cousus sur les uniformes, soit à l'usine, soit par le service des armées ? Ou dans chaque régiment, par le fourrier ?

L'armée allemande aurait pu aussi redistribuer les uniformes et pourquoi pas les galons et le fil à coudre. Ma remarque est à demi sérieuse.
Auriez-vous rencontré le cas d'une photo de prisonnier dont l'uniforme avec ses galons, médailles ne correspondraient pas à sa "carrière" militaire.

Amicalement :hello:
Geneviève
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