Bonjour,
J'ai re-revu la série "Apocalypse première guerre", ce dimanche 16/11. Il y est dit :
- Comble de l'histoire : "La plus grande mine de la guerre [le Lochnagar Crater] n'a causé aucune victime : les Allemands, qui avaient connaissance des galeries creusées par les Britanniques, avaient évacué leurs positions.".
Vrai ou faux ? Sources ?
On trouve ceci :
La 34e division (major-général Edward Ingouville-Williams) devait attaquer le long de la route Albert-Bapaume, soutenue par l’explosion des mines de Lochnagar et de Y Sap, de part et d'autre de La Boisselle. La mine de Y Sap, au nord du village, n’a causé aucune perte, car les Allemands avaient évacué la zone à temps.[note 3] Cependant, l’explosion de la mine de Lochnagar, au sud du village, a temporairement piégé des troupes allemandes dans des abris proches, entraînant la perte de la position.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_j ... e_la_Somme
Au revoir.
Mine La Boisselle : pas de tués ? [Lochnagar Crater]
Re: Mine La Boisselle : pas de tués ? [Lochnagar Crater]
Bonjour
"La mine Lochnagar
Traduction par Fanette Pocentek-Leroy
https://simonjoneshistorian.com/2016/10 ... lochnagar/
The Lochnagar Mine
https://simonjoneshistorian.com/2016/06 ... agar-mine/
"La mine Lochnagar
Traduction par Fanette Pocentek-Leroy
https://simonjoneshistorian.com/2016/10 ... lochnagar/
The Lochnagar Mine
https://simonjoneshistorian.com/2016/06 ... agar-mine/
Salutations
Michel
Michel
Re: Mine La Boisselle : pas de tués ? [Lochnagar Crater]
Bonjour,
Très belle étude que je n'avais pas trouvée avec l'outil Google. En plus en Français !
Finalement, pour ma question, on lit :
La mine Lochnagar projeta jusqu’à 84 000 tonnes de terre et de craie et laissa un cratère de 67 mètres de diamètre et 17 mètres de profondeur.[40] Les débris enterrèrent 180 mètres de ligne de front allemande et l’infanterie de Baden dans les abris n’avait aucune chance : certains furent instantanément désintégrés, certains projetés dans les airs, écrasés ou mourraient lentement prisonniers 10 mètres sous terre.
Donc, d'après ce texte, il y a bien eu des victimes, écrasés, enterrés, projetés dans les airs, désintégrés.
je pense que la série "Apocalypse" d'Isabelle Clarke et Daniel Costel a voulu faire un effet de sensationalisme en disant que la plus grande mine de toute la guerre n'a fait aucune victime. Ou alors ils ont confondu la mine Y-sap avec celle de la mine Lochnagar (Y-Sap n'ayant fait aucune victime)..
Sur le nombre de tués allemands dûs à l'explosion de la mine Lochnagar, il y a un bémol qu'on pourra lire...
Très belle étude que je n'avais pas trouvée avec l'outil Google. En plus en Français !
Finalement, pour ma question, on lit :
La mine Lochnagar projeta jusqu’à 84 000 tonnes de terre et de craie et laissa un cratère de 67 mètres de diamètre et 17 mètres de profondeur.[40] Les débris enterrèrent 180 mètres de ligne de front allemande et l’infanterie de Baden dans les abris n’avait aucune chance : certains furent instantanément désintégrés, certains projetés dans les airs, écrasés ou mourraient lentement prisonniers 10 mètres sous terre.
Donc, d'après ce texte, il y a bien eu des victimes, écrasés, enterrés, projetés dans les airs, désintégrés.
je pense que la série "Apocalypse" d'Isabelle Clarke et Daniel Costel a voulu faire un effet de sensationalisme en disant que la plus grande mine de toute la guerre n'a fait aucune victime. Ou alors ils ont confondu la mine Y-sap avec celle de la mine Lochnagar (Y-Sap n'ayant fait aucune victime)..
Sur le nombre de tués allemands dûs à l'explosion de la mine Lochnagar, il y a un bémol qu'on pourra lire...
FIN
-
michel leclercq
- Messages : 436
- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
Re: Mine La Boisselle : pas de tués ? [Lochnagar Crater]
bonsoir,
j'avais lu il y a très longtemps que certains soldats anglais présents dans les tranchées de 1ère ligne avaient eu les jambes cassées.
voici une photo de ce cratère en 1919 (collection personnelle) :
michel
j'avais lu il y a très longtemps que certains soldats anglais présents dans les tranchées de 1ère ligne avaient eu les jambes cassées.
voici une photo de ce cratère en 1919 (collection personnelle) :
- La Boisselle (1).jpg (107.24 Kio) Consulté 459 fois
- La Boisselle (2).jpg (84.47 Kio) Consulté 459 fois
michel
Re: Mine La Boisselle : pas de tués ? [Lochnagar Crater]
Bonjour.
La plus grande mine de toute la guerre ? ?
Peut-être la plus grande mine tirée par les forces alliées car on est loin des 60 tonnes de la mine tirée à la butte de Vauquois par les allemands
https://www.landofmemory.eu/sujets-them ... de-guerre/
En Argonne, la butte de Vauquois a été éventrée de part en part. Les explosions de 519 mines et camouflets ont joué entre le printemps 1915 et le mois d’avril 1918.
La plus grosse mine, chargée à 60 tonnes de Westfalit, a sauté le 14 mai 1916, tuant 108 soldats français.
https://butte-vauquois.fr/histoire-de-vauquois/
14 mai 1916 16h10. Explosion de la plus grosse charge posée à Vauquois. Une mine allemande estimée à 60 tonnes de Westfalit fait 108 victimes, bouleversant tout l’extrême ouest de la butte.
Cordialement
Jean-Louis
La plus grande mine de toute la guerre ? ?
Peut-être la plus grande mine tirée par les forces alliées car on est loin des 60 tonnes de la mine tirée à la butte de Vauquois par les allemands
https://www.landofmemory.eu/sujets-them ... de-guerre/
En Argonne, la butte de Vauquois a été éventrée de part en part. Les explosions de 519 mines et camouflets ont joué entre le printemps 1915 et le mois d’avril 1918.
La plus grosse mine, chargée à 60 tonnes de Westfalit, a sauté le 14 mai 1916, tuant 108 soldats français.
https://butte-vauquois.fr/histoire-de-vauquois/
14 mai 1916 16h10. Explosion de la plus grosse charge posée à Vauquois. Une mine allemande estimée à 60 tonnes de Westfalit fait 108 victimes, bouleversant tout l’extrême ouest de la butte.
Cordialement
Jean-Louis
133° RI "Les Lions du Bugey"
"Pas s'en faire, pas s'en fichtre .... Le Lion atteint toujours sa proie"
"Pas s'en faire, pas s'en fichtre .... Le Lion atteint toujours sa proie"
Re: Mine La Boisselle : pas de tués ? [Lochnagar Crater]
Bonjour,
Le Lochnagar Crater, la plus grande mine, peut-être en termes de diamètre et de profondeur du cratère.
Il faudrait connaitre diamètre et profondeur de la plus grande mine de Vauquois, afin de comparer. Mais il semble quelles sont plus petites (en terme de diamètre).
Ceci dit 519 mines, c'est énorme. Mais beaucoup de camouflets et de petites mines.
Des mines, il y en a eu un peu partout, mais jamais vu de décompte précis. Messines, Beuvraignes, Tahure, Dompierre-Becquincourt, etc. Une mort horrible que d'être enterré vivant. Mon grand-père racontait qu'il entendait les coups sourds de creusement des galeries.
Au revoir.
Le Lochnagar Crater, la plus grande mine, peut-être en termes de diamètre et de profondeur du cratère.
Il faudrait connaitre diamètre et profondeur de la plus grande mine de Vauquois, afin de comparer. Mais il semble quelles sont plus petites (en terme de diamètre).
Ceci dit 519 mines, c'est énorme. Mais beaucoup de camouflets et de petites mines.
Des mines, il y en a eu un peu partout, mais jamais vu de décompte précis. Messines, Beuvraignes, Tahure, Dompierre-Becquincourt, etc. Une mort horrible que d'être enterré vivant. Mon grand-père racontait qu'il entendait les coups sourds de creusement des galeries.
Au revoir.
FIN
Re: Mine La Boisselle : pas de tués ? [Lochnagar Crater]
Re,
En comparant des vues aériennes sur geoportai,l il semblerait que le diamètre de la mine Lochnagar est légèrement plus grand que le plus grands des cratères de Vauqois
Nota :
Sur le site officiel des "Amis de Vauquois",je trouve qu'il manque une belle vue aérienne, comme celle-çi, par exemple sur laquelle on voit de plus nombreux cratères que sur l'image fournie par le site des Amis de Vauquois:
Au revoir.
FIN
Re: Mine La Boisselle : pas de tués ? [Lochnagar Crater]
Bonsoir,
la butte de Vauquois, photographiée le 26 septembre 1916, le grand cratère ouest est bien visible.
Cordialement,
Guy François.
la butte de Vauquois, photographiée le 26 septembre 1916, le grand cratère ouest est bien visible.
- Vauquois 26 sept 1916.jpg (1.13 Mio) Consulté 281 fois
Guy François.
Re: Mine La Boisselle : pas de tués ? [Lochnagar Crater]
Bonsoir.
Superbe vue arienne de Vauquois ; merci mon général.
Par rapport à cette date du 26 septembre 1916, le site a encore bien été bouleversé par la suite.
Pour d’autres vues aériennes voir figures 15 et 22 sur le site ci-dessous
https://sites.ac-nancy-metz.fr/base-geo ... p=3descrip
Voir également la coupe schématique (figure 6) sui montre bien l’ampleur des excavations sous l’église et le village à l’issue du conflit.
Ce que l’on voit aujourd’hui à Vauquois est le résultat de 519 explosions (199 Allemandes, 320 Françaises) sur plusieurs années. Le village qui se trouvait au sommet de cette butte a été entièrement détruit.
Les deux sites (Lochnagar et Vauquois) ne sont pas comparables : topographie et géologie totalement différentes.
La mine Lochnagar et celles adjacentes c’est 52,6 tonnes d’explosif toutes sapes confondues contre 60 tonnes à Vauquois dans une seule sape.
Cordialement.
Jean-Louis
Superbe vue arienne de Vauquois ; merci mon général.
Par rapport à cette date du 26 septembre 1916, le site a encore bien été bouleversé par la suite.
Pour d’autres vues aériennes voir figures 15 et 22 sur le site ci-dessous
https://sites.ac-nancy-metz.fr/base-geo ... p=3descrip
Voir également la coupe schématique (figure 6) sui montre bien l’ampleur des excavations sous l’église et le village à l’issue du conflit.
Ce que l’on voit aujourd’hui à Vauquois est le résultat de 519 explosions (199 Allemandes, 320 Françaises) sur plusieurs années. Le village qui se trouvait au sommet de cette butte a été entièrement détruit.
Les deux sites (Lochnagar et Vauquois) ne sont pas comparables : topographie et géologie totalement différentes.
La mine Lochnagar et celles adjacentes c’est 52,6 tonnes d’explosif toutes sapes confondues contre 60 tonnes à Vauquois dans une seule sape.
Cordialement.
Jean-Louis
133° RI "Les Lions du Bugey"
"Pas s'en faire, pas s'en fichtre .... Le Lion atteint toujours sa proie"
"Pas s'en faire, pas s'en fichtre .... Le Lion atteint toujours sa proie"
Re: Mine La Boisselle : pas de tués ? [Lochnagar Crater]
Bonjour
Une video (filmé par drone) d'aujourd'hui expliquant le front d'alors (cartes) et démontrant le cratère et quelques autres devant le village.
First World War - Lochnagar Crater
https://www.youtube.com/watch?v=lJu8b8oUbkc
---------------------------------------------------------
Du même auteur, les cratères de Messines
First World War - Messines Craters Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=zUI2xGao2S8
First World War - Messines Craters Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=ziRZNtozw8g
First World War - Messines Craters Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=9thfyQrqs-I
Une video (filmé par drone) d'aujourd'hui expliquant le front d'alors (cartes) et démontrant le cratère et quelques autres devant le village.
First World War - Lochnagar Crater
https://www.youtube.com/watch?v=lJu8b8oUbkc
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Du même auteur, les cratères de Messines
First World War - Messines Craters Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=zUI2xGao2S8
First World War - Messines Craters Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=ziRZNtozw8g
First World War - Messines Craters Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=9thfyQrqs-I
Salutations
Michel
Michel