Bonjour à tous,
Est-ce qu’après le désastre de l’expédition des Dardanelles, des affrontements sont à signaler entre l’armée française et les troupes de la Sublime Porte ? Des affrontements navals ou autre ?
A ma connaissance en dehors de la défense du canal de Suez et la présence de deux navires français pas grand chose à signaler et puis dès qu’il s’agit des Turcs on insiste surtout sur les Britanniques en Palestine, Lawrence d’Arabie pas vraiment l’armée française donc je m’en remets à vos connaissances.
Merci d’avance pour votre aide.
Des affrontements entre la France et l’Empire Ottoman après les Dardanelles ?
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Re: Des affrontements entre la France et l’Empire Ottoman après les Dardanelles ?
Bonne soirée,
oui, il est effectivement vrai que les événements au Levant après l’aventure des Dardanelles se sont déroulés essentiellement entre les troupes ottomanes et britanniques. L’entrée de l’Empire ottoman dans la Première Guerre mondiale a été provoquée par le bombardement des ports russes de la mer Noire par des navires de guerre allemands décorés d’emblèmes nationaux turcs. La Russie déclare alors la guerre à l’Empire ottoman. Les Britanniques, en particulier, y virent une opportunité de mettre la main sur les ressources pétrolières d’Irak, de Perse et d’Arabie.
Les Ottomans reçurent le soutien de la « Mission militaire allemande » à Constantinople.
Dès janvier 1915, Enver Pacha donne à l'armée turque l'ordre de planifier et de mener une attaque sur le canal de Suez (Première Offensive de Suez). Au mieux, le canal devrait être conquis, mais au moins il faudrait l’endommager. Le général d'artillerie bavarois Friedrich Kreß von Kressenstein (1870 - 1948)
fut nommé commandant du corps expéditionnaire turc. Kreß était au service turc depuis janvier 1914 et y dirigeait l'école de tir d'artillerie turque. Cela a certainement aussi joué un rôle dans l’aventure britannique des Dardanelles.
Kreß n'a pas réussi à atteindre le canal de Suez parce que les Britanniques l'ont découvert à l'avance et ont pu repousser l'attaque directement au niveau du canal.
Une deuxième tentative pour atteindre le canal de Suez, un an plus tard, échoua également. Les Britanniques passèrent désormais eux-mêmes à l’offensive. Cependant, Kreß a réussi à les battre lors de deux batailles à Gaza [Gaza-Schlachten]. Pour cela, il a reçu de hautes récompenses turques et le plus haut ordre militaire bavarois (Ordre militaire Max Joseph).
Comme c'est souvent le cas, un Prussien avait quelque chose contre. Parmi tous, le « grand stratège » Erich von Falkenhayn, qui avait lamentablement échoué en France, accusait Kreß d'erreurs tactiques. Kreß prit donc le commandement de l'expédition allemande dans le Caucase en 1918. Avec de faibles troupes bavaroises et des troupes turques extrêmement loyales, il réussit à empêcher les troupes soviétiques d'entrer en Géorgie.
Cordialement
Joseph
oui, il est effectivement vrai que les événements au Levant après l’aventure des Dardanelles se sont déroulés essentiellement entre les troupes ottomanes et britanniques. L’entrée de l’Empire ottoman dans la Première Guerre mondiale a été provoquée par le bombardement des ports russes de la mer Noire par des navires de guerre allemands décorés d’emblèmes nationaux turcs. La Russie déclare alors la guerre à l’Empire ottoman. Les Britanniques, en particulier, y virent une opportunité de mettre la main sur les ressources pétrolières d’Irak, de Perse et d’Arabie.
Les Ottomans reçurent le soutien de la « Mission militaire allemande » à Constantinople.
Dès janvier 1915, Enver Pacha donne à l'armée turque l'ordre de planifier et de mener une attaque sur le canal de Suez (Première Offensive de Suez). Au mieux, le canal devrait être conquis, mais au moins il faudrait l’endommager. Le général d'artillerie bavarois Friedrich Kreß von Kressenstein (1870 - 1948)
fut nommé commandant du corps expéditionnaire turc. Kreß était au service turc depuis janvier 1914 et y dirigeait l'école de tir d'artillerie turque. Cela a certainement aussi joué un rôle dans l’aventure britannique des Dardanelles.
Kreß n'a pas réussi à atteindre le canal de Suez parce que les Britanniques l'ont découvert à l'avance et ont pu repousser l'attaque directement au niveau du canal.
Une deuxième tentative pour atteindre le canal de Suez, un an plus tard, échoua également. Les Britanniques passèrent désormais eux-mêmes à l’offensive. Cependant, Kreß a réussi à les battre lors de deux batailles à Gaza [Gaza-Schlachten]. Pour cela, il a reçu de hautes récompenses turques et le plus haut ordre militaire bavarois (Ordre militaire Max Joseph).
Comme c'est souvent le cas, un Prussien avait quelque chose contre. Parmi tous, le « grand stratège » Erich von Falkenhayn, qui avait lamentablement échoué en France, accusait Kreß d'erreurs tactiques. Kreß prit donc le commandement de l'expédition allemande dans le Caucase en 1918. Avec de faibles troupes bavaroises et des troupes turques extrêmement loyales, il réussit à empêcher les troupes soviétiques d'entrer en Géorgie.
Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
- Loic Lilian
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Re: Des affrontements entre la France et l’Empire Ottoman après les Dardanelles ?
Bonjour
au delà des Britanniques qui pouvaient se permettre d'envoyer des contingents conséquents jusqu'en Syrie et Mésopotamie pour démembrer leur ancien protégé Ottoman et de Laurence d'Arabie qui détestait autant les Arabes que les Français, l'Armée Française dont la priorité pour des raisons évidentes était le front sur son propre sol, fut néanmoins bien aussi présente en Palestine et Arabie par
le Détachement Français de Palestine-Syrie (DFPS) - 7378 soldats en septembre 1918 principalement un bataillon du 115e Territorial et 2 de Tirailleurs Algériens, 3 escadrons de Chasseurs d'Afrique et Spahis
et
la Mission Militaire Française du Hedjaz du Colonel Brémond (2 Cies de mitrailleuses, une batterie de campagne et une batterie de montagne d'Artillerie d'Afrique)
ainsi par exemple contre la IVe Armée Turque en 1918 on réunit dans le sillage du fantaisiste arabophobe francophobe mythifié par le cinéma et son propre roman
Le lieutenant-colonel Lawrence était adjoint à Nouri bey dont la colonne comprenait :
— 400 chérifiens commandés par Djourad bey;
— un détachement anglais : 3 auto-mitrailleuses, 1 escadrille d'aviation, 1 section égyptienne de 35 hommes, 1 section gourkha de 3o hommes, des autos de transport; tous ces éléments placés sous les ordres du lieulenanl-colonel Joyce.
— un détachement Francais : 2 sections de 65, 1 section de mitrailleuses, 1 section du génie, soit 140 hommes, commandés par le capitaine Pisani.
Les armées françaises dans la Grande guerre. Tome IX. 9,1
ce volume sur les affaires de Palestine Syrie Hedjaz est à retrouver ici
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62789162
dont les unités successivement envoyées sur ce théâtre d'opérations oublié du Proche-Orient Ottoman :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f248.item
Le Colonel Brémond l'anti-Lawrence d'Arabie
https://www.revueconflits.com/lanti-law ... emy-porte/
Le colonel Brémond et la Mission Militaire Française du Hedjaz (1916-1919) : entre intérêts britanniques et ambitions hachémites
https://shs.cairn.info/revue-les-cahier ... 67?lang=fr
au delà des Britanniques qui pouvaient se permettre d'envoyer des contingents conséquents jusqu'en Syrie et Mésopotamie pour démembrer leur ancien protégé Ottoman et de Laurence d'Arabie qui détestait autant les Arabes que les Français, l'Armée Française dont la priorité pour des raisons évidentes était le front sur son propre sol, fut néanmoins bien aussi présente en Palestine et Arabie par
le Détachement Français de Palestine-Syrie (DFPS) - 7378 soldats en septembre 1918 principalement un bataillon du 115e Territorial et 2 de Tirailleurs Algériens, 3 escadrons de Chasseurs d'Afrique et Spahis
et
la Mission Militaire Française du Hedjaz du Colonel Brémond (2 Cies de mitrailleuses, une batterie de campagne et une batterie de montagne d'Artillerie d'Afrique)
ainsi par exemple contre la IVe Armée Turque en 1918 on réunit dans le sillage du fantaisiste arabophobe francophobe mythifié par le cinéma et son propre roman
Le lieutenant-colonel Lawrence était adjoint à Nouri bey dont la colonne comprenait :
— 400 chérifiens commandés par Djourad bey;
— un détachement anglais : 3 auto-mitrailleuses, 1 escadrille d'aviation, 1 section égyptienne de 35 hommes, 1 section gourkha de 3o hommes, des autos de transport; tous ces éléments placés sous les ordres du lieulenanl-colonel Joyce.
— un détachement Francais : 2 sections de 65, 1 section de mitrailleuses, 1 section du génie, soit 140 hommes, commandés par le capitaine Pisani.
Les armées françaises dans la Grande guerre. Tome IX. 9,1
ce volume sur les affaires de Palestine Syrie Hedjaz est à retrouver ici
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62789162
dont les unités successivement envoyées sur ce théâtre d'opérations oublié du Proche-Orient Ottoman :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f248.item
Le Colonel Brémond l'anti-Lawrence d'Arabie
https://www.revueconflits.com/lanti-law ... emy-porte/
Le colonel Brémond et la Mission Militaire Française du Hedjaz (1916-1919) : entre intérêts britanniques et ambitions hachémites
https://shs.cairn.info/revue-les-cahier ... 67?lang=fr
A Moi Auvergne
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Re: Des affrontements entre la France et l’Empire Ottoman après les Dardanelles ?
Merci pour votre aide, en recherchant l’historique des navires impliqués dans la défense du canal de Suez, notamment le croiseur Jeanne d’arc et les torpilleurs comme le Coutelas, je remarque de nombreux bombardements sur les régions autour de Gaza et notamment les villes, est-ce que ces bombardements suivent un plan de bataille bien établi (avec une campagne de bombardements ciblés ) ou il s’agit d’affrontements sporadiques sans objectif militaire précis sur des cibles d’opportunités ?
J’ai notamment en tête le bombardement du consulat allemand à Kaiffa en 1915 par le croiseur la Jeanne d’arc (l’objectif de cette mission était vraiment la destruction du consulat ou un simple hasard ) ou encore le bombardement d’Askhalon en 1917 par le requin.
Merci d’avance pour votre aide.
J’ai notamment en tête le bombardement du consulat allemand à Kaiffa en 1915 par le croiseur la Jeanne d’arc (l’objectif de cette mission était vraiment la destruction du consulat ou un simple hasard ) ou encore le bombardement d’Askhalon en 1917 par le requin.
Merci d’avance pour votre aide.
Re: Des affrontements entre la France et l’Empire Ottoman après les Dardanelles ?
Bonsoir,
Il ne faut pas oublier les combats de la Marine en Méditerranée orientale, la 3e escadre sur les côtes de Syrie, l'occupation de l'île Ruad, le sauvetage de 4.000 arméniens fuyant les massacres perpétués par les turcs et recueillis sur les côtes syriennes, le blocus des côtes syriennes, etc...
Voir le livre du capitaine de vaisseau Thomazi "La guerre navale dans la Méditerranée"- Paris-Payot-1929.
Cordialement,
Guy François.
Il ne faut pas oublier les combats de la Marine en Méditerranée orientale, la 3e escadre sur les côtes de Syrie, l'occupation de l'île Ruad, le sauvetage de 4.000 arméniens fuyant les massacres perpétués par les turcs et recueillis sur les côtes syriennes, le blocus des côtes syriennes, etc...
Voir le livre du capitaine de vaisseau Thomazi "La guerre navale dans la Méditerranée"- Paris-Payot-1929.
Cordialement,
Guy François.
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Re: Des affrontements entre la France et l’Empire Ottoman après les Dardanelles ?
ALVF a écrit : ↑mar. mars 25, 2025 9:57 pm Bonsoir,
Il ne faut pas oublier les combats de la Marine en Méditerranée orientale, la 3e escadre sur les côtes de Syrie, l'occupation de l'île Ruad, le sauvetage de 4.000 arméniens fuyant les massacres perpétués par les turcs et recueillis sur les côtes syriennes, le blocus des côtes syriennes, etc...
Voir le livre du capitaine de vaisseau Thomazi "La guerre navale dans la Méditerranée"- Paris-Payot-1929.
Cordialement,
Guy François.
Merci pour votre réponse, est-ce qu’il existe un livre plus récent qui traite du sujet et de préférence plus facile à trouver svp ?
Est-ce qu’il existe un engagement naval quelconque entre marine française et ottomane ?
Re: Des affrontements entre la France et l’Empire Ottoman après les Dardanelles ?
Bonjour,
Il y a quelques engagements contre des petits bâtiments turcs transportant des marchandises ou des effectifs militaires vers les régions en révolte contre les alliés. Le combat le plus célèbre est celui du chalutier armé français Nord Caper dont l'équipage prend à l'abordage une felouque turque et fait 43 prisonniers turcs bien armés!
Il y a eu, il y a plus de 40 ans, dans la Gazette des Armes un bel article sur la prise d'un bâtiment turc par le torpilleur Mousqueton. Le bâtiment turc contenait de l'armement à destination de la Cyrénaïque dont de magnifiques pistolets Mauser et Bergmann, richement gravés et ornés, destinés aux chefs sénoussistes. Ces armes de luxe existaient dans les réserves du Musée de la Marine.
Les grands navires de guerre turcs étaient tous bloqués dans les Dardanelles par les marines alliées, essentiellement britannique mais où la Marine française était présente.
Cordialement,
Guy François.
Il y a quelques engagements contre des petits bâtiments turcs transportant des marchandises ou des effectifs militaires vers les régions en révolte contre les alliés. Le combat le plus célèbre est celui du chalutier armé français Nord Caper dont l'équipage prend à l'abordage une felouque turque et fait 43 prisonniers turcs bien armés!
Il y a eu, il y a plus de 40 ans, dans la Gazette des Armes un bel article sur la prise d'un bâtiment turc par le torpilleur Mousqueton. Le bâtiment turc contenait de l'armement à destination de la Cyrénaïque dont de magnifiques pistolets Mauser et Bergmann, richement gravés et ornés, destinés aux chefs sénoussistes. Ces armes de luxe existaient dans les réserves du Musée de la Marine.
Les grands navires de guerre turcs étaient tous bloqués dans les Dardanelles par les marines alliées, essentiellement britannique mais où la Marine française était présente.
Cordialement,
Guy François.
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Re: Des affrontements entre la France et l’Empire Ottoman après les Dardanelles ?
Merci j’ai bien pris note pour l’Olympia capturé par le mousqueton, je l’ajoute à ma liste de navires capturés coulés ou endommagés par la marine nationale.