Église inconnue - Nord-Pas-de-Calais?

divis111
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Église inconnue - Nord-Pas-de-Calais?

Message par divis111 »

Salut!

Peut-être qu'ici c'est le bon forum pour résoudre une petite énigme:

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392749781_850272650088349_8720334603877506453_n.jpg (346.35 Kio) Consulté 3518 fois

Je n'en sais rien de cette photo sauf qu'elle a été postée dans un groupe Facebook dédié à l'histoire de la ville de Salzbourg (d'où je suis originaire). La photo faisait partie d'un vide-grenier et il n'y avait aucune indication où elle a été prise.

Or, le groupe Facebook a vite constaté que ça ne correspondait certainement pas à aucun lieu dans les alentours de Salzbourg, ou plus généralement en Autriche, et qu'on y peut voir probablement quelques soldats, ou prisonniers de guerre, pendant la Première Guerre Mondiale (oui, il a l'air que l'un d'eux est en train de satisfaire un besoin naturel). Personne, moi inclus, ne sait rien des uniformes non plus.

Mais vu comme l'église au second plan possède des elements assez distinctifs, la question de localisation a continué à me tirailler et j'ai commencé à chercher sur le web si je ne trouve pas une correspondance (c'est aussi comme j'ai trouvé votre forum). Il me semblait que le style est typique pour l'architecture gothique ou néogothique de brique qu'on peut trouver surtout dans la Belgique et le Nord de la France (pierres angulaires en calcaires, forme de l'abside), et de cette manière j'ai trouvé quelque chose d'interessant - l'église St-Nicolas dans le village de Leforest dans le Pas de Calais:
leforest_401948.jpg
leforest_401948.jpg (358.48 Kio) Consulté 3518 fois


Malheureusement, ce n'est pas exactement la même église, mais à mon avis les similarités sont trop nettes pour être un hasard. Alors, est-ce que c'est possible que la vraie église se trouvait quelque part dans les alentours, mais peut-être a été detruite pendant la Grande Guerre?

Une possibilité serait l'église vieille d'Annay-sous-Lens? J'ai trouvé quelques images dans le web de l'église sinistrée, et elle a du beacoup ressembler à celle de Leforest, mais rien qui m'aurait permis d'établir si c'était vraiment la bonne.

Peut-être qu'ici dans ce forum specialisé il y a quelqu'un qui s'y connaît dans cette région? Et serait-il possible d'identifier les uniforms?


Merci en avance!


Werner
Salzburg/Autriche
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Yv'
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Re: Église inconnue - Nord-Pas-de-Calais?

Message par Yv' »

Bonjour Werner, et bienvenue sur le forum !

Ces hommes me font penser à des prisonniers russes. Attendons l'avis d'autres personnes (même si la position... inhabituelle de ces soldats ne facilite pas les choses).

L'église de Leforest ressemble effectivement beaucoup à celle de votre photo. J'ai commencé à faire des recherches dans cette région, mais ce n'est pas facile car il y a eu beaucoup de destructions.

Cordialement,
Yves
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kglbayrRIR2
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Re: Église inconnue - Nord-Pas-de-Calais?

Message par kglbayrRIR2 »

Servus Werner,

Une photo unique !!! :lol: :lol: Les uniformes des soldats représentent très probablement des prisonniers de guerre russes (voir aussi les brassards). Je ne reconnais aucun soldat allemand (bavarois), français ou anglais. À cette époque, les soldats allemands (bavarois) ordinaires portaient ce qu'on appelle le « Krätzchen », mais pas de casquette à visière.
Quant au lieu, il pourrait s'agir d'une commune du Pas-de-Calais. Le JMO du régiment de mon grand-père (kb RIR 2) rapporta à plusieurs reprises que des escouades de prisonniers de guerre russes étaient utilisées pour construire des routes près de Bailleul-sire-Berthoult où Roeux (au nord-est d'Arras).
pow russes à roeux
pow russes à roeux
russen beim strassenbau in roeux.png (496.17 Kio) Consulté 3453 fois
pow russes moisson bailleul.png
pow russes moisson bailleul.png (226.19 Kio) Consulté 3453 fois
Cependant, il faudrait peut-être préciser davantage de quelle source (Autriche ??!!/Oberbayern ??) provient l’image. On ne peut pas exclure que cette situation se produise par exemple en Galice (Pologne/Ukraine).

Cordialement
Joseph
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.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
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Alain Dubois-Choulik
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Re: Église inconnue - Nord-Pas-de-Calais?

Message par Alain Dubois-Choulik »

Bonjour,
Il y a une carte (assez) ancienne de l'église de Leforest sur le site de geneanet
https://www.geneanet.org/cartes-postales/view/7779623#0
Mais on ne distingue pas de bâtiment bas (écuries) qui la cache sur la photo de Werner ( dont le photographe était plus intéressé par le premier plan :oops: )
Cordialement
Alain
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clery
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Re: Église inconnue - Nord-Pas-de-Calais?

Message par clery »

Bonjour Werner,
Effectivement, l'architecture de brique prouve que nous sommes dans la région nord de la France.
Du classique avec par exemple, le mur enduit de goudron sur 70 cm de haut pour éviter les remontées d'humidité
Je m'interroge sur la fonction du bâtiment
Ecurie, étable ?
Les portes ne ressemblent pas à des portes d'étable (en deux parties)
Sur le toit, est-ce un câble électrique ?
Plutôt qu'une ferme, je penserais à une petite industrie, brasserie (avec des chevaux pour livrer, laiterie)
Concernant l'église, on en rencontre aussi des ressemblantes dans la région de Bapaume, qui elle aussi est sur la ligne de front
Une qui ressemble beaucoup est celle de Moyenneville dans le Pas de Calais (Pas de Calais)
Mais ce n'est pas celle là, je pense
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... Eglise.JPG
Cordialement
gersdorf
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Re: Église inconnue - Nord-Pas-de-Calais?

Message par gersdorf »

Bonjour divis111,

Le deuxième à droite accroupis semble porter une casquette russe, ce qui me fait penser à des prisonniers.

Je penche plutôt pour une écurie compte tenu de la taille du tas de fumier et des fenêtres en demi cercle du bâtiment en longueur qui me font penser à celles des haras.

Bien cordialement.

Emmanuel
"Quand tous les souvenirs s'éteignent, il reste encore leur point d'attache" Ernst JÜNGER
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pierret
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Re: Église inconnue - Nord-Pas-de-Calais?

Message par pierret »

Bonjour

Deux photos de l’église de Moyenneville

https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark ... bd2eaf9fc0

https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark ... 3dc2ad5932

Cordialement

Jean-Louis
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"Pas s'en faire, pas s'en fichtre .... Le Lion atteint toujours sa proie"
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clery
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Re: Église inconnue - Nord-Pas-de-Calais?

Message par clery »

Bonjour à tous
Au vu des deux photos mises en ligne par Jean Louis, ce pourrait être Moyenneville
Cordialement
divis111
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Re: Église inconnue - Nord-Pas-de-Calais?

Message par divis111 »

Merci pour vos réponses!

Je suis déjà content que je me ne suis pas complètement trompé dans l'époque :D et peut-être même pas dans la région.

kglbayrRIR2 a écrit : mar. janv. 28, 2025 12:18 pm Servus Werner,

Une photo unique !!! :lol: :lol: Les uniformes des soldats représentent très probablement des prisonniers de guerre russes (voir aussi les brassards). Je ne reconnais aucun soldat allemand (bavarois), français ou anglais. À cette époque, les soldats allemands (bavarois) ordinaires portaient ce qu'on appelle le « Krätzchen », mais pas de casquette à visière.
Quant au lieu, il pourrait s'agir d'une commune du Pas-de-Calais. Le JMO du régiment de mon grand-père (kb RIR 2) rapporta à plusieurs reprises que des escouades de prisonniers de guerre russes étaient utilisées pour construire des routes près de Bailleul-sire-Berthoult où Roeux (au nord-est d'Arras).

En fait, dans le groupe Facebook 'Historisches Salzburg' il y avait des gens qui soupçonnait qu'il s'agissait des soldats russes, et au debut ça m'est apparu un peu étrange parce que j'ignorais qu'il y avait en fait des prisonniers de guerres russes aussi dans le Front de l'Ouest. Maintenant ça a plus de sens pour moi.

kglbayrRIR2 a écrit : mar. janv. 28, 2025 12:18 pm
Cependant, il faudrait peut-être préciser davantage de quelle source (Autriche ??!!/Oberbayern ??) provient l’image.

Comme j'avais écrit, la source c'est quelqu'un (un antiquaire, j'imagine) qui de temps en temps présente des photos (cartes postales etc.) qu'il a trouvé quelque part, souvent en demandant si quelqu'un connaissait l'endroit reproduit (la même chose que je fais ici moi-même!)

Dans ce cas, il semble que la photo provenait d'une liquidation d'une maison dans le village de Grödig, au sud de Salzbourg, près de la frontière allemande.

Des autres photos du même contributeur ont souvent montré des images de Salzbourg (ville et province), mais aussi de la Bavière (surtout Berchtesgaden et environs, souvent Marktschellenberg), - et aussi plusieurs cartes postales provenant du camp de prisonniers de guerre de Grödig, un de plus grands en Autriche-Hongrie.

Alors on peut bien s'imaginer comme un 'souvenir de guerre' soit de côté autrichien, soit de côté bavarois, même de côté russe, pourrait finir dans un grenier à Grödig.

kglbayrRIR2 a écrit : mar. janv. 28, 2025 12:18 pm
On ne peut pas exclure que cette situation se produise par exemple en Galice (Pologne/Ukraine).
En fait, c'était notre premiere hypothèse dans le groupe Facebook - pour l'information, il y avait aussi une seule photo du même contributeur qui montrait la gare de Körösmező, aujourd'hui Iassinia en Ukraine, mais je ne crois pas qu'elle était liée à celle-là.

Avant de fouiller Wikipedia pour chercher des images d'architecture ecclesiastique gothique de la France du Nord j'avais fait la même chose pour l'Ukraine, la Pologne et la Bièlorussie. Il y a quelques églises construites dans la région dans le même style de brique (p.ex. l'église Sainte-Élisabeth à Lviv), mais je n'ai trouvé rien tellement presque identique que celle de Leforest.
kglbayrRIR2 a écrit : mar. janv. 28, 2025 12:18 pm
Cordialement
Joseph
Schöne Grüße nach "Soizburg"
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Servus! :)
divis111
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Re: Église inconnue - Nord-Pas-de-Calais?

Message par divis111 »

pierret a écrit : jeu. janv. 30, 2025 9:41 am Bonjour

Deux photos de l’église de Moyenneville

https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark ... bd2eaf9fc0

https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark ... 3dc2ad5932

Cordialement

Jean-Louis
Mais ça c'est un archive génial. En limitant ma recherche à 'photographies', 'avant 1910', et 'église' j'ai trouvé plusieurs exemples d'églises détruites pendant la guerre qui ressemblent beaucoup à la mienne, p.ex.

Méricourt (je ne crois pas)
https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark ... cad0fdd159
https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark ... f30ddc6361

Gréville (je ne crois pas non plus, mais c'est pris de l'autre côté)
https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark ... 43b6f8cea9

Rouvroy (très similaire, mais c'est pris de l'autre côté aussi)
https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark ... 4706ec5870

Annay (cette église j'avais déjà trouvé, très similaire elle aussi)
https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark ... 17d9a153cc


et surtout (surtout!):

https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark ... 189198f8bf

Mais je crois en fait que c'est bien ça - Vis-en-Artois, village complètement détruit en 1917/18.
C'est exactement le même style, mais c'est un autre coin du bâtiment, alors ce n'est pas 100%.
Je n'ai pas encore trouvé des autres photos de Vis-en-Artois sur ligne.
Dernière modification par divis111 le ven. janv. 31, 2025 3:58 am, modifié 1 fois.
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