Identification Fusil Berthier 07/15

[Thomas13]

Bonjour à tous,

D'abord, je m'excuse si le partage des armes à feu n'est pas autorisé, ma résidence est aux États-Unis et mes questions concernent seulement l'authenticité de l'objet. L'autre jour avec mon père nous avons croisé un Berthier mdl 07/15 et on se demande pour son histoire vu pas dans mon thème. Nous avons discuté et effectué de la recherche le concernant. Je me permet de transmettre plusieurs photos et mes questions, si possible d'avoir l'avis des experts ..!

Après, voila le cas :

Sur le canon il y a bien marqué Saint-Etienne 1907 / 15 et le n° de série (K10137). La forme me semble bon, et l'état d'usage également. La grande question concerne le fait que sur la crosse nous observons la presence de deux n° de série (un correspondant au canon et un non-) et des marquages du fabricant Delaunay-Belleville.

(1) - Le profil de l'arme.
(2) - Les marquages sur le canon Saint-Étienne.
(3) - Côté de la crosse avec le symbole pour Delaunay-Belleville avec le même n° de série que présent sur le canon.
(4) - Côté de la crosse avec n° de série unique que je devine serait de la fabrication d'origine Delaunay-Belleville.

Alors tout simplement, avec les données des fabricants et la presence de deux n° de série sur la crosse, je me demande quelle est l'histoire de cette arme. Une fabrication 1907 de Delaunay-Belleville modifiée en 1915 par Saint-Étienne..? Est elle authentique ? De période et d'usage 1914 - 1918 ?

Merci bien à vous d'avance, en espérant apprendre plus sur la fabrication et l'histoire de ces armes mythiques.

Cordialement,
Thomas

[ALVF]

Bonsoir,

Votre fusil modèle 1907-15 me semble constitué à partir d'éléments différents et doit provenir d'un remontage pour les raisons suivantes;
-Delaunay-Belleville, constructeur d'automobiles de grand luxe en 1914, a créé une division "artillerie" au sein de ses usines de Saint-Denis, dirigée par deux artilleurs de renom.
-le problème est que les Etablissements Delaunay-Belleville (EDB) sont le seul constructeur privé ayant produit intégralement des fusils 07-15 complets en grande quantité et que ces fusils portent tous la mention EDB et Delaunay-Belleville en toutes lettres sur le boîtier.
-EDB a commencé à livrer des fusil 07-15 en juillet 1916 et la production a continué jusqu'en 1918.
-les commandes, d'abord de 200.000 fusils 07-15, ont été portées à 220.000 et même à 320.000.
-en fait EDB a livré environ 200.000 fusils 07-15 pendant la guerre.
-EDB a livré des pièces détachées à des manufactures en faible nombre et ceci fin 1917 et en 1918, ce sont des pièces métalliques et certainement pas des montures en bois.

-un point plus important m'intrigue: votre photographie semble montrer une arme plus courte que le fusil d'infanterie 07-15 et plus longue que le mousqueton!
-il existe bien le modèle 1902 de Tirailleur Indochinois de longueur intermédiaire entre le fusil et le mousqueton mais EDB n'en a pas produit!
Pour être sûr, il faut "autopsier" ce fusil de plus près, c'est à dire le démonter et photographier lisiblement toutes les inscriptions figurant en dessous du canon (parties non visibles de l'extérieur). Il faut aussi le mesurer précisément: longueur totale et longueur de canon.
Je joins la photographie d'un fusil modèle 1907-15 tout neuf attribué en 1916 à un soldat russe des brigades russes envoyées en France. Vous pouvez constater la longueur importante du fusil:

07-15 Brigade Russe juillet 1916.jpg (846.42 Kio) Consulté 1542 fois

Cordialement,
Guy François.

[Thomas13]

Guy,

Merci bien beaucoup pour cette réponse détaillée. Effectivement, il s'agit d'une carabine Berthier, mais la question dont je me poser c'est que explique les deux fabricants..? Observons nous une fabrication Delaunay-Belleville d'avant guerre ou de début guerre modifiée par l'usine Saint-Étienne ?

Je suis rassuré par la présence du n° de série correspondant sur le canon ainsi que sur la crosse, mais pour la période et son histoire je viens vers vous ..! Pour sa date de fabrication vous penser 16/17 ? Utilisation pendant la guerre..?

Merci encore,
Thomas

[marcus]

Bonsoir,

Je ne suis pas spécialement calé en matière d'armement, mais ce fusil ressemble à un Berthier 07/15 M.34., version accourcie et recalibrée en 7.5mm. Cela expliquerait la coexistence de 2 marquages différents : ceux du fabricant et ceux liés à la modification de l'arme au milieu des années 1930.

Cordialement,
Marc

[Thomas13]

Bonsoir Marcus,

Intéressant mais pas possible vu que le calibre est 8mm Lebel.

J'aurait du préciser.

Merci,
Thomas

[ALVF]

Bonjour,

Je résume les points fondamentaux:
-les premiers fusils d'infanterie marqués modèle 1907-15 sont produits à partir de 1915 par la MAS.
-EDB n'a produit des fusils d'infanterie modèle 1907-15 que de juillet 1916 à 1918.
Pour tenter de répondre à votre question, il faut absolument connaître:
-la longueur du canon de votre fusil et sa longueur totale.
-examiner les marquages existant sous le canon de ce fusil, le démontage ne prend que quelques minutes.
Sans ces éléments, toute interprétation risque fort d'être fausse.
Cordialement,
Guy François.

[Thomas13]

Guy bonsoir,

Très bien reçu, je prends le temps de tout déduire et je reviens vers vous.

Merci bien encore.
Cordialement,
Thomas