Ouvriers polonais, Etablissement d’Indret, Nantes

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krzymen
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Ouvriers polonais, Etablissement d’Indret, Nantes

Message par krzymen »

Bonjour à toutes et à tous,

Je recherche des informations sur les tombes des soldats de l'Armée Polonaise en France 1917-1919 (1921). Selon différentes listes de pertes, quatre soldats de cette armée sont morts à Nantes. Sur le site des archives municipales de Nantes, j'ai trouvé des informations sur leurs inhumations et leurs actes de décès. Trois d’entre eux n’étaient probablement pas des militaires.
Kasimir Mikalski (Kazimierz Michalski), „sujet polonais”, 23 ans, décédé le 21.04.1918 (hôpital militaire de Broussais), "ouvrier Polonais de l'Etablissement d'Indret".
Edmond Krolikowski (Edmund Królikowski), „sujet polonais”, 24 ans, décédé le 15.10.1918 (hôpital militaire de Broussais), "ouvrier tourneur en régie aux Etablissements d'Indret”
Joseph Pitsch (Józef Pitsch), „sujet polonais”, 33 ans, décédé le 17.11.1918 (hôpital militaire de Broussais), "en régie de l'Etablissement National d'Indret immatriculé sous le numéro 1341"
Le quatrième acte de décès est le plus intéressant :
Adolphe Stéphane Comte Bystrzonowski (Stefan hrabia Bystrzonowski), „sujet polonais”, 66 :!: ans, décédé le 20.06.1919 (hôpital militaire de Broussais), "Interprète militaire, ouvrier en Régie Dessin aux Etablissements d'Indret"
Tous les quatre sont nés en "Pologne russe" – aucun d’eux n’était prisonnier de guerre.

Que produisait-on à l'Établissement d'Indret : du matériel militaire, des armes ou des munitions ?
La présence d'un interprète suggère qu'un groupe important de Polonais a dû y travailler. Je ne sais pas s'il existait des groupes de travailleurs militaires dans l'armée polonaise, mais peut-être que ces groupes étaient constitués de soldats inaptes au service avec les armes ? Quel était le statut des ouvriers des usines d’armement en France, étaient-ils militarisés ?
Stefan Bystrzonowski est né en 1853 ! La classe 1873 n'a pas été mobilisée dans l'armée française, mais s'il y avait servi, il aurait probablement été démobilisé au début de 1919 ?
Ces quatre Polonais ont été enterrés au cimetière de la Bouteillerie, mais actuellement seules les tombes de Mikolski (Michalski) et Bystrzonowski existent (carré militaire) – dans le registre d’inhumations, ils avaient une annotation - "tranchée française"
Bien cordialement
Krzysztof
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yvo35
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Re: Ouvriers polonais, Etablissement d’Indret, Nantes

Message par yvo35 »

Bonjour,
krzymen a écrit : sam. juil. 06, 2024 11:18 am Que produisait-on à l'Établissement d'Indret : du matériel militaire, des armes ou des munitions ?
Des machines et turbines à vapeur pour la propulsion des navires.
Cordialement
Yvonnick
Rutilius
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Ouvriers polonais — Établissement de la Marine d’Indret.

Message par Rutilius »

Bonjour,


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Bien amicalement à vous,
Daniel.
Rutilius
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Ouvriers polonais — Établissement de la Marine d’Indret.

Message par Rutilius »

Bonsoir à tous,

Histoire de l’Établissement de la Marine d’Indret

— Ordonnance royale du 30 mars 1839 portant règlement sur l’administration et le service de l’Établis-sement de la Marine à Indret (Bulletin des Lois 1839, Bull. n° 648, Texte n° 7.939, p. 325 et s.).


— Ordonnance royale du 27 décembre 1840 concernant les marins et ouvriers non incorporés employés dans l’Établissement de la Marine à Indret (Bulletin des Lois 1841, Bull. n° 783, Texte n° 9.117, p. 7 et s.).

— Ordonnance royale du 1er octobre 1844 portant règlement sur l’administration et le service de l’Éta-blissement de la Marine à Indret (Bulletin des Lois 1844, Bull. n° 1.160, Texte n° 11.693, p. 1.067 et s.).

— Décret du 18 janvier 1868 concernant l’organisation et le service de l’Établissement d’IndretTexte qui demeurait en vigueur durant la Grande guerre. [Non retrouvé]

— Décret du 24 avril 1920 réorganisant les services de l’Établissement d’Indret (J.O. 2 mai 1920, p. 6.569), abrogeant implicitement le décret du 18 janvier 1868 précité.



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Bien amicalement à vous,
Daniel.
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krzymen
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Re: Ouvriers polonais, Etablissement d’Indret, Nantes

Message par krzymen »

Bonsoir à toutes et à tous,
Rutilius – merci beaucoup pour votre intérêt et les informations fournies.
Malheureusement, hormis les quelques phrases qui suivent, je n'ai pas pu trouver de description des activités des Etablissements d'Indret pendant la Grande Guerre.
http://histoire.boiseau.free.fr/page194.php
Ce site ne fournit pas de sources, je ne sais donc pas si ces informations sont fiables.
Indret
Avant la guerre, cette usine fabriquait des appareils moteurs complets, des chaudières, des pièces détachées pour la Marine Nationale. Elle était en mesure d'exécuter tous les travaux de fer, de fonte, d'acier et de bronze.
Pendant la guerre de 1870, Indret avait déjà apporté son concours actif aux opérations militaires en fabriquant des canons de mitrailleuses et autres engins de guerre.
Avec cette nouvelle guerre en 1914, l'usine doit mettre à la disposition du ministre de la guerre tous les hommes appartenant aux classes 1905 à 1910 (25 à 29 ans). Certains de ces ouvriers partent aux arsenaux de Bourges, de Tarbes et de Tulles. Il y a également des prélèvements d'ouvriers des classes 1900 à 1904 (30 à 34 ans) parmi les ouvriers non indispensables. Bref, tout cela provoque une diminution de l'effectif. Cette diminution va être rapidement compensée par l'emploi de militaires, dès la fin de 1914, puis par l'embauche d'ouvrières à partir de juillet 1915, d'Algériens et de Chinois en 1917 - 1918. (…)
(...) L'usine d'lndret fabrique des obus de 75 : plus 3 millions sur toute la période. Elle fabrique également des obus de 220, des gaines relais pour obus de 75, des affuts de 75 et de 155 C, et enfin, diverses pièces pour l'artillerie.
En lisant ce texte, on a l'impression que l'usine s'est tournée vers la production de munitions et materiel d'artillerie.
Avril 1918 – 2840 travailleurs (y compris 547 ouvrières et 197 Chinois)
Bien cordialement
Krzysztof
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Yv'
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Re: Ouvriers polonais, Etablissement d’Indret, Nantes

Message par Yv' »

Bonsoir,

Dans cet article paru en 1977 à l'occasion des 200 ans de l'ECAN d'Indret, il est question de la « fabrication d'obus de 75 », sans autre précision.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96032672/f8
(Cols Bleus 9/7/1977, p. 8)

Cordialement,
Yves
Rutilius
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Ouvriers polonais — Établissement de la Marine d’Indret.

Message par Rutilius »

Bonjour à tous,
krzymen a écrit : dim. juil. 07, 2024 9:31 pm
« En lisant ce texte, on a l'impression que l'usine s'est tournée vers la production de munitions et matériel d'artillerie. »
Eu égard à la nécessité d’entretenir les bâtiments de la flotte de guerre de tous type, notamment de ceux particulièrement sollicités pour la lutte anti-sous-marine, l’Établissement de la Marine d’Indret a nécessairement poursuivi à cette époque, certes au ralenti, faute d’ouvriers qualifiés, son activité de construction et de réparation des machines et des chaudières installées à bord desdits bâtiments.

_________________________________________________________________________________________


Organigramme de l'établissement à la date du 1er janvier 1918

[Annuaire de la Marine 1918, p. 785]


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Bien amicalement à vous,
Daniel.
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krzymen
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Re: Ouvriers polonais, Etablissement d’Indret, Nantes

Message par krzymen »

Bonsoir à tous,
Merci pour ces informations. Je pense donc que les ouvriers polonais auraient pu être chargés de produire des munitions. Ils venaient de "Pologne russe", où il n’existait aucune usine liée à la construction et à la réparation de navires.
Cordialement
Krzysztof
air339
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Re: Ouvriers polonais, Etablissement d’Indret, Nantes

Message par air339 »

Bonjour,

Le site boiseau.free semble une ressource intéressante, basée sur des témoignages notamment, mais ne cite pas assez ses sources, dommage !

Dans la nomenclature des marquages de munitions établie par notre ami forumeur Florian Garnier, les munitions des établissements d'Indret sont identifiées par les lettres IN.

Pour le statut des ouvriers polonais employés, il doit s'agir de civils bloqués en France en début de guerre, et ne sont pas appelés dans l'armée française - leur seule possibilité serait de s'engager dans la Légion Etrangère. Ce ne sont donc pas des militaires et ils relèvent d'un contrat de travail privé.

Les décès en fin de guerre sont-ils liés à l'épidémie de grippe espagnole ?

Cordialement,

Régis R
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krzymen
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Re: Ouvriers polonais, Etablissement d’Indret, Nantes

Message par krzymen »

Bonjour à tous,
air339 a écrit : mer. juil. 10, 2024 6:55 pmPour le statut des ouvriers polonais employés, il doit s'agir de civils bloqués en France en début de guerre, et ne sont pas appelés dans l'armée française - leur seule possibilité serait de s'engager dans la Légion Etrangère. Ce ne sont donc pas des militaires et ils relèvent d'un contrat de travail privé.
Régis, ce que vous avez écrit est une des possibilités. La deuxième est ce que les soldats polonais appellait "les Hollandais" ;) Il ne s'agit pas des habitants du Royaume des Pays-Bas, mais des Polonais arrivés en France par les Pays-Bas. La frontière germano-néerlandaise n’était pas efficacement gardée. Les déserteurs polonais de l’armée allemande ont fui vers les Pays-Bas, mais ils y ont été internés. Des centaines de milliers de Polonais de la "Pologne russe" occupée par les Allemands ont été déportés (souvent de force) pour travailler dans l'industrie allemande. Beaucoup d’entre eux ont fui vers les Pays-Bas. Après leur arrivée en France, certains rejoignaient l'armée polonaise autonome et d'autres travaillaient dans l'industrie ou l'agriculture.
Pourquoi donc la tombe de Michalski se trouve-t-elle au carré militaire s'il était un civil ? Pourquoi y avait-il un „soldat interprète” Bystrzanowski dans les Etablissements d'Indret (une telle annotation figure dans le registre des inhumations) si les Polonais employés à Indret étaient des civils non liés à l'armée ?
Cordialement
Krzysztof
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