Carte à localiser

MuseeVoieSacree
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Carte à localiser

Message par MuseeVoieSacree »

bonjour à tous,

en phase d'archivage d'un album photo du 12e RCC, je suis bloqué par un plan dessiné d'une partie du front de Champagne du côté de Perthes les Hurlus mais que je n'arrive pas vraiment à localiser car les indications portées sur cette carte ne m'aident pas beaucoup (pas d'échelle) mais devraient, j'en suis sûr, être intéressantes pour certains ici. Voici le plan en question :
AMVS-12e RCC173a.jpg
AMVS-12e RCC173a.jpg (98.53 Kio) Consulté 1706 fois
Bref, j'aimerai pouvoir localiser ce bout de front précisément. D'autres photos de l'album mentionnent bien "tranchée Bois Vache" ou "tranchée d'Héning", des noms qu'on retrouve effectivement sur ce plan manuscrit.
Auriez-vous une carte officielle de cette partie du front ?

BOnne soirée
Jerome
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michelstl
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Re: Carte à localiser

Message par michelstl »

Bonjour

Au JMO 12 RCC
au 5 mai 1916, bois Vache ou Vacher ( on parle du Bois 28 sur la carte aussi) mais semble être dans le secteur Saint-Étiene au Temple un peu plus au sud.
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... a734e9a9c8

À l'historique il est dit ceci par contre:
Du 27 novembre 1915 au 31 mai 1916, le régiment cantonne à Saint-Étienne-au-Temple et continue à fournir en permanence un détachement aux tranchées.
http://tableaudhonneur.free.fr/12eRCC-EM.pdf

Je n'aurai pas pu positionné sur cette carte... à suivre
https://archives.marne.fr/ark:/86869/bq ... 37bad8e670
Salutations
Michel
alaindu512010
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Re: Carte à localiser

Message par alaindu512010 »

Bonjour
page 90 un bois de la vache a l'est de Perthes les hurlus mais sans précision des noms de tranchées
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=59
cordialement
alain
alaindu 512010
MuseeVoieSacree
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Re: Carte à localiser

Message par MuseeVoieSacree »

bonjour

grâce à un post de FAB1 de 2016 qui localisait une carte dans les JMO pour pouvoir situer le Bois des Cuisines, j'ai pu retrouver sur la même carte l'endroit recherché :
Carte Souin N28.jpg
Carte Souin N28.jpg (369.17 Kio) Consulté 1568 fois
on retrouve effectivement cette nomenclature N28 pour le bois triangulaire, même en se trouvant côté ennemi. Sur cet autre carte également côté français :
carte souain.jpg
carte souain.jpg (286.94 Kio) Consulté 1568 fois
J'ai une vue de ce bois N28 en décembre 1915 :
AMVS-12e RCC171 Bois N28 déc 1915a.jpg
AMVS-12e RCC171 Bois N28 déc 1915a.jpg (212.75 Kio) Consulté 1568 fois
et une autre 4 mois plus tard :
AMVS-12e RCC172 Bois N28 avril 1916a.jpg
AMVS-12e RCC172 Bois N28 avril 1916a.jpg (171.54 Kio) Consulté 1568 fois
merci pour vos contributions !
jerome
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michelstl
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Re: Carte à localiser

Message par michelstl »

Bravo MuseeVoieSacree
c'est bien au Nord-Ouest de Souain
N-O-Souain.jpg
N-O-Souain.jpg (90.06 Kio) Consulté 1558 fois
Salutations
Michel
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chevalier
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Re: Carte à localiser

Message par chevalier »

Bonjour,

Lors de l'offensive de Champagne du 25 septembre 1915, le 12è régiment de chasseurs à cheval est chargé, comme les autres régiments de cavalerie, d'exploiter la percée espérée.
Le 12è RCC est stationné au sud de Souain près de la ferme des Wacques et sera en alerte du 25 au 29 septembre 1915.
12e régiment de chasseurs à cheval : J.M.O. cote 26 N 890/14 9 octobre 1914-31 décembre 1916
archives_SHDGR__GR_26_N_530__006__0052__T_b.JPG
archives_SHDGR__GR_26_N_530__006__0052__T_b.JPG (297.87 Kio) Consulté 1517 fois
La carte présentée en tête de post est située près de la tranchée des tantes.
archives_SHDGR__GR_26_N_530__006__0052__T.JPG
archives_SHDGR__GR_26_N_530__006__0052__T.JPG (327.49 Kio) Consulté 1517 fois
Cette tranchée est célèbre car des fantassins ont réussi à prendre pied dans cette tranchée de seconde ligne et d'amorcer une percée qui, hélas, ne se réalisera pas.
source de la carte 127è brigade cote 26 N 530/6 J.M.O. 8 décembre 1914-14 octobre 1916 vue 52
Cordialement.
Serge, recherche photos et documents sur 115 RI, 166 RI et 66 RI.
MuseeVoieSacree
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Re: Carte à localiser

Message par MuseeVoieSacree »

bonjour à tous,
merci pour vos recherches, car je suis dans un domaine (les cartes des tranchées) où je débute; si je comprends bien, la carte manuscrite présentée par mes soins (...) serait datée de sept 1915 au moment de l'attaque de Champagne ?
Comme je cherche à déterminer l'auteur de cet album de souvenirs, je commence à me dire qu'il pourrait être cartographe au 12e RCC, étant donné la présence de ce croquis dans son album personnel, et une annotation manuscrite "travail de cartographie-Avril 1916" quelques pages plus loin... En tout cas, tous ses potos cavaliers étaient tous officiers au 12e RCC et je suppose donc qu'il était lui-même officier. Du coup, je me demande si quelqu'un aurait l'organigramme du 12e RCC au moment de cette attaque de septembre 1915 ? je le soupçonne d'être du 3e escadron...

à bientot
jerome
loloastre
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Re: Carte à localiser

Message par loloastre »

Bonjour jerome,
je me demande si quelqu'un aurait l'organigramme du 12e RCC au moment de cette attaque de septembre 1915 ?
Avez-vous consulté le Journal des marches et opérations (JMO) de cette unité, mentionné par chevalier deux messages plus haut ?
Voici le lien pour un accès direct (sur le site Mémoire des hommes) : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... a734e0122e
Cordialement,
loloastre
MuseeVoieSacree
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Re: Carte à localiser

Message par MuseeVoieSacree »

bonjour loloastre,

oui j'ai lu ce JMO fort bien écrit et bien détaillé sur les localisations. Merci pour le lien. Les noms des officiers qui y apparaissent, je peux leur mettre un visage grâce aux photos de mon album et suivre pas à pas leurs déplacement grâce à ce JMO tout en regardant les photos correspondantes, c'est juste incroyable.
L'auteur de l'album, je crois l'avoir repéré sur les photos car c'est le seul que l'auteur ne nomme pas dans les légendes des photos. Je commence à me dire qu'il pouvait être cartographe mais cela reste qu'une hypothèse et je ne saurais dire si le croquis de carte présenté comporte des indices permettant de l'étayer... je le trouve plein de détails qui me sont inconnus et que je ne saurais expliquer.

La divergence entre le JMO et l'album photo commence en aout 1916, lorsque l'auteur se retrouve devant Pommiers alors que les 4 escadrons de son régiment sont rattachés à d'autres unités (p49 et 50 du JMO) et notamment le 6e CA, le12e DI et la 127e DI. Je n'ai pas encore regardé laquelle de ces unités serait basée devant Pommier à ce moment de la guerre...
L'auteur reste dans la SOmme jusqu'en novembre, au ravin du moulin de "Fargny" et Bouchavesne et l'album s'arrête à ce moment là (blessé ?)

La photo du ravin du moulin de Fargny :
AMVS-12e RCC221a.jpg
AMVS-12e RCC221a.jpg (45.5 Kio) Consulté 1371 fois
bonne journée
jerome
MuseeVoieSacree
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Re: Carte à localiser

Message par MuseeVoieSacree »

michelstl a écrit : mar. juin 04, 2024 1:56 pm Bravo MuseeVoieSacree
c'est bien au Nord-Ouest de Souain
N-O-Souain.jpg
bonjour michel,

mais comment avez vous fait pour retrouver ce plan ?? il ressemble à celui publié également par Chevalier... sauriez vous l'un ou l'autre le dater éventuellement ?

Merci à vous pour ces contributions !!!
L'enquête avance...
cordialement
jerome
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