bonjour à tous,
en phase d'archivage d'un album photo du 12e RCC, je suis bloqué par un plan dessiné d'une partie du front de Champagne du côté de Perthes les Hurlus mais que je n'arrive pas vraiment à localiser car les indications portées sur cette carte ne m'aident pas beaucoup (pas d'échelle) mais devraient, j'en suis sûr, être intéressantes pour certains ici. Voici le plan en question :
Bref, j'aimerai pouvoir localiser ce bout de front précisément. D'autres photos de l'album mentionnent bien "tranchée Bois Vache" ou "tranchée d'Héning", des noms qu'on retrouve effectivement sur ce plan manuscrit.
Auriez-vous une carte officielle de cette partie du front ?
BOnne soirée
Jerome
Carte à localiser
Re: Carte à localiser
Bonjour
Au JMO 12 RCC
au 5 mai 1916, bois Vache ou Vacher ( on parle du Bois 28 sur la carte aussi) mais semble être dans le secteur Saint-Étiene au Temple un peu plus au sud.
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... a734e9a9c8
À l'historique il est dit ceci par contre:
Du 27 novembre 1915 au 31 mai 1916, le régiment cantonne à Saint-Étienne-au-Temple et continue à fournir en permanence un détachement aux tranchées.
http://tableaudhonneur.free.fr/12eRCC-EM.pdf
Je n'aurai pas pu positionné sur cette carte... à suivre
https://archives.marne.fr/ark:/86869/bq ... 37bad8e670
Au JMO 12 RCC
au 5 mai 1916, bois Vache ou Vacher ( on parle du Bois 28 sur la carte aussi) mais semble être dans le secteur Saint-Étiene au Temple un peu plus au sud.
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... a734e9a9c8
À l'historique il est dit ceci par contre:
Du 27 novembre 1915 au 31 mai 1916, le régiment cantonne à Saint-Étienne-au-Temple et continue à fournir en permanence un détachement aux tranchées.
http://tableaudhonneur.free.fr/12eRCC-EM.pdf
Je n'aurai pas pu positionné sur cette carte... à suivre
https://archives.marne.fr/ark:/86869/bq ... 37bad8e670
Salutations
Michel
Michel
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Re: Carte à localiser
Bonjour
page 90 un bois de la vache a l'est de Perthes les hurlus mais sans précision des noms de tranchées
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=59
cordialement
alain
page 90 un bois de la vache a l'est de Perthes les hurlus mais sans précision des noms de tranchées
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=59
cordialement
alain
alaindu 512010
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Re: Carte à localiser
bonjour
grâce à un post de FAB1 de 2016 qui localisait une carte dans les JMO pour pouvoir situer le Bois des Cuisines, j'ai pu retrouver sur la même carte l'endroit recherché :
on retrouve effectivement cette nomenclature N28 pour le bois triangulaire, même en se trouvant côté ennemi. Sur cet autre carte également côté français :
J'ai une vue de ce bois N28 en décembre 1915 : et une autre 4 mois plus tard : merci pour vos contributions !
jerome
grâce à un post de FAB1 de 2016 qui localisait une carte dans les JMO pour pouvoir situer le Bois des Cuisines, j'ai pu retrouver sur la même carte l'endroit recherché :
on retrouve effectivement cette nomenclature N28 pour le bois triangulaire, même en se trouvant côté ennemi. Sur cet autre carte également côté français :
J'ai une vue de ce bois N28 en décembre 1915 : et une autre 4 mois plus tard : merci pour vos contributions !
jerome
Re: Carte à localiser
Bonjour,
Lors de l'offensive de Champagne du 25 septembre 1915, le 12è régiment de chasseurs à cheval est chargé, comme les autres régiments de cavalerie, d'exploiter la percée espérée.
Le 12è RCC est stationné au sud de Souain près de la ferme des Wacques et sera en alerte du 25 au 29 septembre 1915.
12e régiment de chasseurs à cheval : J.M.O. cote 26 N 890/14 9 octobre 1914-31 décembre 1916 La carte présentée en tête de post est située près de la tranchée des tantes. Cette tranchée est célèbre car des fantassins ont réussi à prendre pied dans cette tranchée de seconde ligne et d'amorcer une percée qui, hélas, ne se réalisera pas.
source de la carte 127è brigade cote 26 N 530/6 J.M.O. 8 décembre 1914-14 octobre 1916 vue 52
Lors de l'offensive de Champagne du 25 septembre 1915, le 12è régiment de chasseurs à cheval est chargé, comme les autres régiments de cavalerie, d'exploiter la percée espérée.
Le 12è RCC est stationné au sud de Souain près de la ferme des Wacques et sera en alerte du 25 au 29 septembre 1915.
12e régiment de chasseurs à cheval : J.M.O. cote 26 N 890/14 9 octobre 1914-31 décembre 1916 La carte présentée en tête de post est située près de la tranchée des tantes. Cette tranchée est célèbre car des fantassins ont réussi à prendre pied dans cette tranchée de seconde ligne et d'amorcer une percée qui, hélas, ne se réalisera pas.
source de la carte 127è brigade cote 26 N 530/6 J.M.O. 8 décembre 1914-14 octobre 1916 vue 52
Cordialement.
Serge, recherche photos et documents sur 115 RI, 166 RI et 66 RI.
Serge, recherche photos et documents sur 115 RI, 166 RI et 66 RI.
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Re: Carte à localiser
bonjour à tous,
merci pour vos recherches, car je suis dans un domaine (les cartes des tranchées) où je débute; si je comprends bien, la carte manuscrite présentée par mes soins (...) serait datée de sept 1915 au moment de l'attaque de Champagne ?
Comme je cherche à déterminer l'auteur de cet album de souvenirs, je commence à me dire qu'il pourrait être cartographe au 12e RCC, étant donné la présence de ce croquis dans son album personnel, et une annotation manuscrite "travail de cartographie-Avril 1916" quelques pages plus loin... En tout cas, tous ses potos cavaliers étaient tous officiers au 12e RCC et je suppose donc qu'il était lui-même officier. Du coup, je me demande si quelqu'un aurait l'organigramme du 12e RCC au moment de cette attaque de septembre 1915 ? je le soupçonne d'être du 3e escadron...
à bientot
jerome
merci pour vos recherches, car je suis dans un domaine (les cartes des tranchées) où je débute; si je comprends bien, la carte manuscrite présentée par mes soins (...) serait datée de sept 1915 au moment de l'attaque de Champagne ?
Comme je cherche à déterminer l'auteur de cet album de souvenirs, je commence à me dire qu'il pourrait être cartographe au 12e RCC, étant donné la présence de ce croquis dans son album personnel, et une annotation manuscrite "travail de cartographie-Avril 1916" quelques pages plus loin... En tout cas, tous ses potos cavaliers étaient tous officiers au 12e RCC et je suppose donc qu'il était lui-même officier. Du coup, je me demande si quelqu'un aurait l'organigramme du 12e RCC au moment de cette attaque de septembre 1915 ? je le soupçonne d'être du 3e escadron...
à bientot
jerome
Re: Carte à localiser
Bonjour jerome,
Voici le lien pour un accès direct (sur le site Mémoire des hommes) : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... a734e0122e
Cordialement,
loloastre
Avez-vous consulté le Journal des marches et opérations (JMO) de cette unité, mentionné par chevalier deux messages plus haut ?je me demande si quelqu'un aurait l'organigramme du 12e RCC au moment de cette attaque de septembre 1915 ?
Voici le lien pour un accès direct (sur le site Mémoire des hommes) : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... a734e0122e
Cordialement,
loloastre
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Re: Carte à localiser
bonjour loloastre,
oui j'ai lu ce JMO fort bien écrit et bien détaillé sur les localisations. Merci pour le lien. Les noms des officiers qui y apparaissent, je peux leur mettre un visage grâce aux photos de mon album et suivre pas à pas leurs déplacement grâce à ce JMO tout en regardant les photos correspondantes, c'est juste incroyable.
L'auteur de l'album, je crois l'avoir repéré sur les photos car c'est le seul que l'auteur ne nomme pas dans les légendes des photos. Je commence à me dire qu'il pouvait être cartographe mais cela reste qu'une hypothèse et je ne saurais dire si le croquis de carte présenté comporte des indices permettant de l'étayer... je le trouve plein de détails qui me sont inconnus et que je ne saurais expliquer.
La divergence entre le JMO et l'album photo commence en aout 1916, lorsque l'auteur se retrouve devant Pommiers alors que les 4 escadrons de son régiment sont rattachés à d'autres unités (p49 et 50 du JMO) et notamment le 6e CA, le12e DI et la 127e DI. Je n'ai pas encore regardé laquelle de ces unités serait basée devant Pommier à ce moment de la guerre...
L'auteur reste dans la SOmme jusqu'en novembre, au ravin du moulin de "Fargny" et Bouchavesne et l'album s'arrête à ce moment là (blessé ?)
La photo du ravin du moulin de Fargny : bonne journée
jerome
oui j'ai lu ce JMO fort bien écrit et bien détaillé sur les localisations. Merci pour le lien. Les noms des officiers qui y apparaissent, je peux leur mettre un visage grâce aux photos de mon album et suivre pas à pas leurs déplacement grâce à ce JMO tout en regardant les photos correspondantes, c'est juste incroyable.
L'auteur de l'album, je crois l'avoir repéré sur les photos car c'est le seul que l'auteur ne nomme pas dans les légendes des photos. Je commence à me dire qu'il pouvait être cartographe mais cela reste qu'une hypothèse et je ne saurais dire si le croquis de carte présenté comporte des indices permettant de l'étayer... je le trouve plein de détails qui me sont inconnus et que je ne saurais expliquer.
La divergence entre le JMO et l'album photo commence en aout 1916, lorsque l'auteur se retrouve devant Pommiers alors que les 4 escadrons de son régiment sont rattachés à d'autres unités (p49 et 50 du JMO) et notamment le 6e CA, le12e DI et la 127e DI. Je n'ai pas encore regardé laquelle de ces unités serait basée devant Pommier à ce moment de la guerre...
L'auteur reste dans la SOmme jusqu'en novembre, au ravin du moulin de "Fargny" et Bouchavesne et l'album s'arrête à ce moment là (blessé ?)
La photo du ravin du moulin de Fargny : bonne journée
jerome
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Re: Carte à localiser
bonjour michel,
mais comment avez vous fait pour retrouver ce plan ?? il ressemble à celui publié également par Chevalier... sauriez vous l'un ou l'autre le dater éventuellement ?
Merci à vous pour ces contributions !!!
L'enquête avance...
cordialement
jerome