Cerny Lager (grotte).

Antonio · Message par **Antonio** » mer. mai 01, 2024 4:41 pm

Bonjour,

Photo prise je pense, à l'intérieur d'une carrière souterraine de l'Aisne? Soldats allemands qui prient devant un autel. Où se trouve précisément cette carrière indiquée Cerny?

: img20230623_17004486.jpg (294.84 Kio) Consulté 3822 fois

Antonio

air339 · Message par **air339** » sam. mai 04, 2024 2:27 pm

Bonjour,

Merci pour le partage de cette photo.
Il es difficile de relier cette photo à une carrière précise. Les maisons situées au sommet du coteau avaient toutes une grande cave creusée dans la roche.

Il y a des années de cela, leur aspect extérieur pouvait être celui-ci, noyé dans la végétation :

: entree creute.JPG (379.39 Kio) Consulté 3689 fois

Et intérieurement, beaucoup de gravats :

: Cerny creute 5.jpg (390.39 Kio) Consulté 3689 fois

La plate-forme de l'autel pourrait servir à l'identification du lieu, si le cavement est toujours accessible car il y a aussi beaucoup d'effondrements.

Cette carte du 99e RI, vue 22, mentionne une grotte près du tunnel ouest de Cerny. Pourquoi mentionner celle-là plutôt qu'une des nombreuses autres du secteur, je l'ignore...

https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... m_zoom=181

Cordialement,

Régis R

Antonio · Message par **Antonio** » dim. mai 05, 2024 10:03 am

Bonjour,

Merci pour votre réponse. J'ai vu d'autres autels situés dans des carrières allemandes et françaises, mais Cerny...Vos photos sont de deux carrières différentes?

Antonio

Tanker · Message par **Tanker** » lun. mai 06, 2024 10:53 am

Bonjour,
Il existe une autre photo en plan large, de ce même autel qui n'apporte pas plus d'information.

: DEU - Carrière de Cerny en Laonnois (01).jpg (797.17 Kio) Consulté 3549 fois

A l'exception de la première marche, il est assez probable que ce ne soit pas un autel taillé dans la pierre et si cette salle existe toujours elle ne possède probablement plus d'élements permettant d'identifier formellement cet autel.

Tout le secteur Cerny/la Bovelle a été très endommagé dans le combats.

air339 · Message par **air339** » lun. mai 06, 2024 9:48 pm

Bonjour Antonio,

Les deux photos que j'ai présentées sont deux lieux différents, sur le pourtour du village de Cerny, il s'agit de cavités creusées dans la roche, sous les maisons.

Sur votre photo, comme sur celle de Michel, prise à un autre moment, on voit que l'autel est posé sur une estrade. Derrière, il y a comme des panneaux d'un chemin de Croix, peut-être récupérés dans l'église de Cerny.
Le village est évacué par l'occupant en novembre 1917, l'autel a pu resservir, ou être récupéré après-guerre, à moins qu'il ne soit émietté sous une dalle de ciel effondré...

Voici une autre entrée de cave à Cerny : on distingue bien les éboulements de pierres.

: Cerny creutes 1.jpg (813.31 Kio) Consulté 3501 fois

Cordialement,

Régis R.

Antonio · Message par **Antonio** » mar. mai 07, 2024 5:51 pm

Bonjour, et merci pour les réponses.

On sait maintenant qu'il s'agit de Cerny-en-Laonnois, car il existe aussi Cerny-lès-Bucy. Oui, en effet, je ne pense pas que l'autel soit en dur, comme j'ai pu l'observer sur photo dans certaines carrières. Il est vrai aussi que nombres d'objets ont été récupérés par l'occupant, dans les habitations des villages alentours.

Antonio

Tanker · Message par **Tanker** » lun. juin 24, 2024 7:07 pm

Bonjour,

Pour commencer, et en particulier pour ceux qui n'auront jamais l'occasion de traîner leurs guêtres dans le secteur, quelques photos pour bien resituer Cerny-en-Laonnois (celui d'avant guerre, bien sur !).
Ce village fait partie de ceux qui n'ont pas du tout été reconstruit sur les ruines de l'ancien village mais, totalement à côté.

Pour se retrouver au centre du vieux Cerny, le mieux est de rejoindre le cimetière du village, toujours à la même place, au milieu du village, noyé dans les bois.

: 01 - Carte 1-20° Cerny (01a) .jpg (442.53 Kio) Consulté 1835 fois

: 02 - Cerny - le vieux cimetière (01a).jpg (187.31 Kio) Consulté 1835 fois

: 03 - Cerny - Photo panoramique 1915-16 (01a).jpg (177.24 Kio) Consulté 1835 fois

: 04 - Cerny-en-Laonnois - Carrière le 160926 (01a).jpg (418.37 Kio) Consulté 1835 fois

Voici l'entrée de la carrière de Cerny en 2016. Les deux photos postés par Régis sont effectivement d'autres entrées de caves (d'arrière de maison) ou de petites creutes, nombreuses dans le secteur.

Tanker · Message par **Tanker** » lun. juin 24, 2024 7:18 pm

Et voici l'entrée de notre carrière, prise il y a moins de 15 jours.

: 05 - Cerny-en-Laonnois - Carrière le 240613 (01a).jpg (192.25 Kio) Consulté 1831 fois

On voit très bien la plateforme créée par les gravas d'exploitation, plateforme que l'on retrouve sur les photos allemandes d'époque.

: 06 - Cerny en Laonnois - Terril de la Creute (01a).jpg (293.99 Kio) Consulté 1831 fois

: 07 - Cerny-en-Laonnois - Carrière (01a).jpg (407.47 Kio) Consulté 1831 fois

L'emplacement de l'autel existe toujours et il a fallu bien regarder car, un deuxième emplacement paraissait aussi faire l'affaire . . . .
Voici, pour commencer, l'emplacement 1, qui n'est pas le bon !

Tanker · Message par **Tanker** » lun. juin 24, 2024 7:24 pm

: 09 - Carrière de Cerny - 1er emplacement (02a).jpg (335.47 Kio) Consulté 1827 fois

: 10 - Carrière de Cerny - 1er emplacement (03a).jpg (314.06 Kio) Consulté 1827 fois

: 11 - Carrière de Cerny - 1er emplacement (04a).jpg (292.71 Kio) Consulté 1827 fois

: 12 - Aisne - Carrière de Cerny-en-Laonnois - Entrée tunnel (01a).jpg (224.02 Kio) Consulté 1827 fois

Le tunnel, interne à la carrière, sans doute creusé pour rejoindre l'autre partie de carrière, dont des ouvertures avaient, peut-être été détruites, permet d'arriver directement sur le deuxième emplacement.