Filiation des corps de troupes

[Etienne19]

Bonjour
Je viens de lire que la filiation d’un corps de troupe est la succession des corps qui constituent son histoire.

Quelqu'un aurait il un ou des liens concernant ces règles de filiation, qui ont été fixées par la circulaire ministérielle du 18 avril 1839, puis confirmées par celles du 3 juin 1872 et du 16 mai 1886 et qui sont toujours en vigueur.
Merci

[Scolari]

Bonjour,

Vous posez en fait, une question épineuse, la "filiation des corps".

avant-propos Recueils d'historiques de l'infanterie française, Général Andolenko, 2e édition, 1969
il est admis que chaque unité perpétue les traditions d'un numéro. L'historique du régiment n'est pas à proprement parler, n'est pas l'historique d'un corps déterminé, qui continue sans cassures, ni interruptions, malgré les changements de nom et de numéro, mais l'historique d'un numéro à travers l'histoire.

Cette entorse aux règles élémentaires de la généalogie a été nécessaire par suite de nombreux remaniements subis par l'Infanterie.

la filiation des régiments d'artillerie reprend le même principe :
Tome I, Historiques de l'artillerie française, colonel Henri Kauffer, colonel Georges Van Den Bogaert, 1989

la filiation d'un Corps est en somme sa généalogie, c'est à dire la liste chronologique des origines et des désignations successives (noms ou numéros) qui ont été attribuées au Corps depuis sa formation ou des Corps successifs dont il procède.

On peut distinguer deux méthodes d'établissement de la filiation:
-la filiation historique ou réelle, qui est la suite des appelations d'un même corps depuis sa constitution. C'est la véritable filiation, mais elle n'a pu être appliquée ... que pour la période antérieure à la Révolution.

-la filiation analogique, qui est établie par le numéro de corps. On admet que toutes les formations portant, dans une Arme, le même numéro sont automatiquement héritières les unes des autres, mêmes si elle n'ont aucun lien.

le Général Andolenko bien que de l'infanterie, sur demande de la Cavalerie a réalisé
un receuil d'historiques de l'arme blindée et de la cavalerie. (1968)

Du coup, à titre personnel, je suis les historiques établis par les Généraux indiqués.

Eventuellement, indiquez nous les régiments qui vous intéressent ?
Cordialement,
Frédéric

[michelstl]

Bonjour
À titre d'exemple (j'ai réalisé ces genres de fiches pour tous les Régiments d'infanterie)
Parcours du 95e de l'Ancien régime à la GG

95e.png (819.47 Kio) Consulté 883 fois

[Scolari]

Re-

Beau travail. Très efficace et moderne
Voici l'historique du 95e RI par Andolenko en comparaison. (de 1969)


Michel, tu veux pas te mettre au code wiki?

Bien à toi,
Frédéric

[Etienne19]

Merci pour ces renseignements qui m'éclaire effectivement sur une question épineuse.

Donc si j'ai bien compris c'est la filiation analogique (par numéro) qui s'applique.

Qu'en est-il des régiments de marche ? Est-ce toujours la filiation analogique (par numéro) qui s'applique ou bien est-ce des unités à part ?

Exemple
En 1870, le 11e RI est fait prisonnier et un 11e régiment de marche est créé. Celui-ci devient ensuite (ou créé) le 111e RI ! Puis un "autre" 11e RI est recréé en 1871-1872 de toute pièce.
Toujours à la même période, mais plus simple, le 48e RI est également prisonnier et un 48e régiment de marche est créé. Puis le 48e RI est recréé en 1871-1872.
Qu'en est-il ces filiations ?
Merci de vos explications et/ou de jpg
Cordialement

[michelstl]

Bonjour
Quelle est votre source d'info? C'est plutôt le 11e BCP qui en octobre 1870 est est fait prisonnier à Metz
https://fr.wikipedia.org/wiki/11e_batai ... urs_alpins


Voici pour les 11e et 48e RI

11e.jpg (132.98 Kio) Consulté 822 fois

48e.jpg (125.18 Kio) Consulté 822 fois

[Scolari]

re-

Un régiment de marche est un régiment temporaire regroupant plusieurs éléments de plusieurs régiments.
Les défaites de 1870 ont fait exploser les armées impériales.
Après les opérations, le régiment de marche se sépare, chaque régiment est reconstitué.

Michel vous a présenté des beaux documents de synthèse.
L'historiques de l'infanterie, ajoute simplement les campagnes retenues : France 1870-1871 pour le 11e RI et 48e RI

Sinon pour la Grande-Guerre, il est préférable de repartir à partir de la IIIe République.

Cordialement,
Frédéric

[b sonneck]

Bonjour
La question des régiments de marche est en effet un peu compliquée, surtout pour la période 1870-1871.
Selon le principe général, un régiment de marche est constituée à partir d'éléments organiques (compagnies ou bataillons) normalement constitués, détachés temporairement de leur unité d'appartenance et rassemblés pour une mission particulière sous les ordres d'un même chef. Le régiment de marche reçoit un numéro mais ne prend pas place dans la liste d'ancienneté des régiments réguliers, n'est pas dépositaire de traditions particulières et ne reçoit normalement pas de drapeau. Une fois la mission accomplie, il est dissous et les éléments qui le constituaient rejoignent leur régiment d'origine.
Pour 1870, c'est un peu plus compliqué.
Les premiers régiments de marche ont été créés au camp de Châlons pour les 7 premiers, à Paris pour les 20 suivants, à partir des quatrièmes bataillons créés en août 1870 au dépôt de chacun des 100 régiments de ligne existants à la déclaration de guerre. Selon les cas, ils ont été formés à 2 ou 3 bataillons, chacun d'eux fourni complet par un des 100 régiments d'active. A une date que je n'ai plus en tête mais qui doit se situer en novembre 1970, les régiments de marche 1 à 26 ont été érigés en régiments d'infanterie de l'armée régulière et ont pris les numéros 101 à 126, qui n'existaient pas encore.
Les régiments de marche numérotés 29 à 92 ont été formés en province après l'investissement total de Paris, essentiellement avec des compagnies (et non plus des bataillons) formées dans les dépôts.
D'autres ont continué à être formés dans Paris, portant les numéros 133 à 139, également à partir de compagnies de provenances diverses, arrivées là on ne sait trop comment.
A la fin de la guerre, pour simplifier les opérations (j'ai identifié jusqu'à 26 provenances différentes pour le 86e de marche ; 14 pour le 48e de marche), les régiments de marche ont fusionné avec les régiments réguliers de même numéro, dont les dépôts ont recueilli les archives administratives.
Pas vraiment simple ; à la mesure du désordre et de l'anarchie qui avaient présidé à la mobilisation.
Cordialement
Bernard

[Etienne19]

Non il s'agit bien du 11e régiment d'infanterie, qui est fait prisonnier à Sedan , par contre je ne sais plus ou j'ai lu ça, mais l'ensemble des troupes impériales engagées dans les combats ont de toute façon été faites prisonnières soit à Sedan, soit Metz. L'ouvrage "historique des corps de troupes de l'armée française (1569-1900)", indique (dans 11e RI) 11e de marche, puis 111 de ligne.

Dans 111e RI il est indiqué que le 111e RI est créé le 1er novembre 1870 du 11e régiment de marche (créé le 18 septembre 1870). Puis que le 111e est fusionné le 22 mars 1871 avec le 11e RI !

Est-il possible de consulter ces circulaires ministérielles et ou ?
Merci pour les fiches
Cordialement

[Etienne19]

Et merci pour les explications.