Règlement concernant les tombes dans nécropoles.

[PAULDU26]

Bonjour à toutes et tous. Nouvellement inscrit, vous voudrez bien me pardonner pour d'éventuelles "hésitations"! A 71 ANS! on fait ce qu'on peut !
Pour la 1ère fois, je désire me rendre sur les sépultures de grand-oncles, tombés en 14 et 17. Ma question : Peut-on y déposé un bouquet ? Si oui, fleurs artificielles sans doute ? Merci de vos réponses. (il s'agit des nécropoles nationales de Rambervillers (Vosges) et Cormicy (Marne).

[Jean-Claude Poncet]

Bonjour,
Vous pouvez bien déposer des fleurs coupées.
Mais pas de fleurs artificielles.
Certes le geste est symbolique mais justement il ne concerne que vous.
Donc déposez des fleurs, une gerbe de blé, enfin ce qui vous semble le plus approprié.
Ôtez le papier cristal d'emballage, cela se voit couramment mais est du plus mauvais goût....
La règle veut que le service d'entretien ôtera ces fleurs lorsqu'elles seront fanées.
On trouve ces règles dans quelques cimetières, notamment à Maroeuil (Pas-de-Calais) où je l'ai trouvée affichée bien visiblement pour la première fois, voici déjà pas mal d'années.
Salutations cordiales
Jean-Claude

[PAULDU26]

Bonjour,
Vous pouvez bien déposer des fleurs coupées.
Mais pas de fleurs artificielles.
Certes le geste est symbolique mais justement il ne concerne que vous.
Donc déposez des fleurs, une gerbe de blé, enfin ce qui vous semble le plus approprié.
Ôtez le papier cristal d'emballage, cela se voit couramment mais est du plus mauvais goût....
La règle veut que le service d'entretien ôtera ces fleurs lorsqu'elles seront fanées.
On trouve ces règles dans quelques cimetières, notamment à Maroeuil (Pas-de-Calais) où je l'ai trouvée affichée bien visiblement pour la première fois, voici déjà pas mal d'années.
Salutations cordiales
Jean-Claude

Merci. j'aurai pensé plus aux "artificielles" qu'aux "naturelles" ( pour le problème de l'enlèvement), comme quoi !...

[LABARBE Bernard]

Bonsoir à tous,
Le message de Jean-Claude m'a fait un instant sursauter (pas de fleurs artificielles) mais un court instant seulement...
Rappelons qu'il s'agit de nécropoles nationales et non de petits carrés militaires ou de tombes familiales de cimetières communaux. (Dans certains grands carrés qui ressemblent à des NN par le nombre de tombes, cette interdiction doit être la même je suppose)
Imaginez le tableau si dans les NN les fleurs artificielles, plastique ou autre étaient autorisées... On pourrait y voir de tout et n'importe quoi.
Je vois comme une égalité entre tous dans ces tombes de NN. Plantes à fleurs ou rien, ils ont tous le même décors.
Et les racines des pissenlits en prime.

Bernard

[Jean-Claude Poncet]

Bonsoir,
Oui, les fleurs artificielles sont... artificielles justement.
Allez hop nous n'en voulons pas. Il ne faut même pas accepter que l'on en fabrique.
Pour nos soldats, nous voulons du frais même s'il est éphémère. C'est le geste qui compte.
Et le règlement, dans sa sagesse, nous y incite.
Le voici, mais il a certainement déjà été diffusé, en tous cas je l'ai toujours sur moi lors de mes escapades... si l'on peut désigner ainsi mes pèlerinages.
Bonne lecture quand même :


RÈGLEMENT GÉNÉRAL DES NÉCROPOLES NATIONALES

ARRÊTÉ :

Article 1er : Les nécropoles nationales sont des lieux de souvenir et de recueillement ouverts à tous les visiteurs. Ceux-ci sont priés de respecter les prescriptions de ce texte qui ont pour but de garantir la dignité et la décence, de règle en ces lieux.

Article 2 : La visite des nécropoles nationales, et le recueillement sur une tombe en particulier, ne sont soumis à aucune autorisation préalable. Cependant, l'accès en est interdit à tout visiteur en état d'ébriété, incorrectement vêtu, accompagné de chiens, porteur d'armes de chasse, ainsi qu'aux marchands ambulants et aux distributeurs d'imprimés publicitaires.

Article 3 : II est interdit :

-de déposer des affiches ou des écriteaux autres que ceux apposés par l'administration ou autorisés par cette dernière sur les sites des nécropoles nationales.

-de cueillir les fleurs ou de mutiler les plantations.

-de se restaurer, d'utiliser des appareils sonores, de se livrer à des jeux ou manifestations de nature à nuire au recueillement.

-de vendre dans les nécropoles des cartes postales, journaux, objets de piété, couronnes mortuaires, bibelots souvenirs (cependant, la vente de documents destinés à l'information historique des visiteurs peut être autorisée selon les modalités qui seront fixées par l'administration).

-de déposer des objets quelconques à l'intérieur des nécropoles nationales ou dans leurs abords immédiats, sauf dans les conditions édictées à l'article 4 du présent règlement.

Article 4 : Dans le souci de préserver la présentation des nécropoles, il est précisé que, sur les tombes, seul le dépôt de gerbes ou de couronnes de fleurs naturelles est autorisé. Les aménagements ou ornementations spéciaux faisant apparaître des distinctions entre les sépultures demeurent interdits.

Article 5 : L'administration peut, à titre exceptionnel, décider la fermeture temporaire d'une nécropole nationale pour obtenir l'ordre public ou assurer la bonne conservation du domaine en cas de travaux.

Article 6 : Toute personne, autorité, collectivité territoriale, ou association régulièrement constituée, peut organiser des cérémonies du souvenir dans les nécropoles nationales, sous réserve d'en avoir préalablement informé les directeurs interdépartementaux des anciens combattants et des victimes de guerre territorialement compétents, et à condition que ces derniers n'aient pas expressément marqué leur refus. Les adresses et numéros de téléphones des directions interdépartementales concernées seront indiqués dans chacun des cimetières.

Article 7 : Les prises de vues photographiques et cinématographiques à usage privé sont autorisées.

Par contre prises de vues photographiques et cinématographiques à usage professionnel sont soumises à une autorisation préalable du responsable cité ci-dessus, auquel les demandeurs préciseront l'objet des films ou reportages qu'ils réalisent, et l'autorisation pourra leur être accordée sous conditions.

Article 8 : Les infractions au présent règlement, et notamment les actes de vandalisme (effractions, vols ou bris de matériels ou d'emblèmes, profanations, inscriptions et graffitis de toutes sortes, dégradations) seront constatées par les agents de l'Etat.

Les contrevenants seront poursuivis devant les tribunaux répressifs compétents, sans préjudice des actions civiles que le secrétariat d'Etat chargé des anciens combattants et des victimes de guerre intenterait en vue d'obtenir la réparation des dégâts causés.

Article 9 : Les présentes dispositions s'étendent tant aux nécropoles nationales proprement dites qu'aux terrains attenants.

Les arrêtés ministériels fixant les règlements généraux du Mémorial de la France Combattante du Mont Valérien à Suresnes du 22 août 1960, de celui du Monument à la Mémoire des Martyrs de la Déportation de l'Ile de la Cité à Paris du 20 janvier 1967, ainsi que celui du Mémorial du Struthof à Natzwiller du 3 juillet 1959, restent applicables.

Article 10 : Messieurs les Préfets et Directeurs interdépartementaux des anciens combattants et des victimes de guerre sont chargés chacun en ce qui le concerne de l'exécution du présent arrêté.

Fait à Paris, le 26 juillet 1990.


André MERIC

Le secrétaire d'Etat chargé

des anciens combattants et des victimes de guerre.

[PAULDU26]

[quotemsg=69442,4,326]Bonsoir à tous,
Le message de Jean-Claude m'a fait un instant sursauter (pas de fleurs artificielles) mais un court instant seulement...
Rappelons qu'il s'agit de nécropoles nationales et non de petits carrés militaires ou de tombes familiales de cimetières communaux. (Dans certains grands carrés qui ressemblent à des NN par le nombre de tombes, cette interdiction doit être la même je suppose)
Imaginez le tableau si dans les NN les fleurs artificielles, plastique ou autre étaient autorisées... On pourrait y voir de tout et n'importe quoi.
Je vois comme une égalité entre tous dans ces tombes de NN. Plantes à fleurs ou rien, ils ont tous le même décors.
Et les racine des pissenlits en prime.

Bernard

[/quotemsg ]Je peus respecter votre opinion sur fleurs ou pas fleurs...mais dans notre famille nous fleurissons les tombes de ceux qui nous sont chers. J'ai eu la chance, grâce au site mémoiresdeshommes de pouvoir savoir ou étaient inhumés mes grands-oncles. Ce que ni mes arrières grand-parents ,ni grands-parents et parents avaient eu la chance de pouvoir connaitre de leur vivant. Pourquoi alors, réserverais-je mon hommage de souvenir à mes seuls aïeuls morts dans leur lit ?!

[Rutilius]

Bonsoir à tous,

Sans pour autant nier l'existence de cet arrêté du 26 juillet 1990 portant règlement général des nécropoles nationales, il est néanmoins sérieusement permis de douter de son opposabilité aux administrés, dans la mesure où, sauf erreur ou omission de ma part, il n'a jamais été publié au Journal officiel, de sorte qu'il ne saurait être pénalement sanctionné.

A ma connaissance, et hormis les arrêtés pris en applications des dispositions règlementaires relatives au statut des agents d'entretien des nécropoles nationales, seuls ont fait l'objet d'une publication régulière :

― l’arrêté du 26 mai 1993 établissant la liste des nécropoles nationales et des cimetières militaires étrangers entretenus à perpétuité aux frais de l'État par le ministère des Anciens combattants et victimes de guerre [J.O. du 5 août 1993, p. 10.912 – dont l’article 3 abroge l’arrêté du 24 juillet 1990 qui avait le même objet (J.O. du 3 nov. 1990, p. 13.401)] ;

― l’arrêté du 2 décembre 1997 portant création du traitement automatisé d'informations nominatives relatif à la tenue des registres des personnes inhumées dans les nécropoles nationales, cimetières militaires et carrés militaires gérés par le ministère de la Défense (anciens combattants) (J.O. du 14 janv. 1998, p. 564), modifié par l’arrêté du 5 août 2004 (J.O. du 9 sept. 2004, Texte n° 20).

Bien à vous,
Daniel.

[PAULDU26]

Bonjour,
Ma question, posée le 23 octobre, quelques jours avant mon "pèlerinage" sur les tombes de mes ancêtres, a trouvé une réponse définitive sur place ! A Rambervillers, fort de la réponse de Jean-Claude, j'ai fait l'achat d'un simple bouquet; à la N.N., deux ou trois tombes fleuries...dont l'une avec une bruyère plantée, et une autre avec pot de chrysanthèmes. Le lendemain à la N.N. de Cormicy, j'ai donc fleuri la tombe de mon deuxième grand oncle avec un pot de chrysanthème. Sept ou huit tombes étaient fleuries ; plusieurs autres sont ornées d'une plantation à demeure : bruyère, cyprès nain...et même fleurs artificielles !
Notre ami ACHACHE peut le confirmer... On peut voir ses belles photos en rubrique Nécropoles, et aussi sur mon site Picasa.
Conclusion : Fleurs naturelles coupées, en pot,mini arbustes plantés, fleurs artificielles...peu importe, elles sont là; preuve que le "Devoir de Mèmoire" ne s'est pas éteint...
Amitiés et Bonnes Fêtes à toutes et tous.