Cherche le lieu ferme Sormont dans la Somme

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jcp66
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Re: Cherche le lieu ferme Sormont dans la Somme

Message par jcp66 »

Bonjour
Je cherche à situer sur une carte le ravin de la ferme Sormont (Somme) où un soldat du 56ème RA a été tué en septembre 1916.
Par avance merci.
Cordialement
Jean-Claude Planes
Yves Thoer
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Re: Cherche le lieu ferme Sormont dans la Somme

Message par Yves Thoer »

Bonjour.

La ferme Sormont sur trouve au bord de la Somme (rivière) sur la commune de Cléry sur Somme. Cette position d'artillerie a été aussi utilisé par le 263 RAC. La position permettait de prendre d'enfilade la vallée de Berlinval qui abritait une importante tranchée allemande, tranchée dite des Berlingots, de mémoire.

Cordialement.
Yves
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Achache
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Re: Cherche le lieu ferme Sormont dans la Somme

Message par Achache »

Bonjour,

Pour une première approche cartographique:

Image

Bien à vous,
Achache
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
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jcp66
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Re: Cherche le lieu ferme Sormont dans la Somme

Message par jcp66 »

Merci bien ca y est j'ai repéré cette ferme sur geoporatil.
Merci à tous les 2.
Cordialement
jcplanes
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Arnaud Carobbi
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Re: Cherche le lieu ferme Sormont dans la Somme

Message par Arnaud Carobbi »

Bonjour à tous,

Pour situer sur un plan directeur de l'époque, voici un extrait du JMO du 365e RI, page 48.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image
Cette carte doit dater de mai / juin 1916. Je n'ai rien montrant le secteur de la ferme en septembre 1916.
Le ravin est-il à l'ouest de la ferme ou au sud-est de la ferme ?

Bonnes recherches,
Bien cordialement,
Arnaud
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JeanMiche
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Re: Cherche le lieu ferme Sormont dans la Somme

Message par JeanMiche »


Bonjour à tous,

Résidant à qqs. kilomètres de l'endroit, je connais assez bien le terrain. Je n'ai pas trouvé non plus d'autre carte nommant précisément ce ravin.
Mon avis est que ce ravin se situe sur cette carte jointe où l'on verra les courbes de niveau signalant ce chemin très encaissé. Ce qui est bien le cas sur le terrain...
D'autre part, de cet endroit on a bien en ligne de mire et en enfilade la tranchée des Berlingots située sur le territoire de Cléry sur Somme comme vous le signalez.
Ce ravin se situe approx. au Sud Est de la ferme de Sormont.

Bien cordialement à vous tous. Jean Michel


Image
Cordialement Jean Michel
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clery
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Re: Cherche le lieu ferme Sormont dans la Somme

Message par clery »

Bonjour à tous,

Concernant la tranchée des berlingots et l'attaque du 12 septembre 1916, voir le JMO du 360ème RI, ainsi que les JMO des autres régiments de la 70ème division.
226, 269, 279 42 bcp et 44 bcp, ainsi que les JMO de la 70ème division.
Cordialement
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Eric de Fleurian
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Re: Cherche le lieu ferme Sormont dans la Somme

Message par Eric de Fleurian »

Bonjour à tous

Je doute que la position de batterie soir celle indiquée par Jean-Michel pour deux raisons :
- premièrement sur le plan tactique cela irait contre les 3 règles principales d'emploi de l'artillerie, à savoir ne pas être aux vues directes des 1ères lignes adverses (elles sont de l'autre coté du canal et de la Somme), pouvoir changer rapidement de position en cas de tir de contrebatterie (elle serait coincée entre la falaise et le canal), pouvoir disposer de cheminements aisés et à l'abri pour les approvisionnements, notamment en munitions (là aussi, ce serait plus que délicat).
- deuxièmement, de manière plus simple, le JMO de la 47e DI (http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html - page 9) précise que deux groupes de l'AD 47 viennent prendre position dans la nuit du 18 au 19 septembre 1916 au sud de la Somme, notamment le groupe Marmion dans le ravin à l'ouest de la ferme Sormont, position plus conforme aux principes que je viens d'évoquer.

Cette date de mise en place ne colle donc pas avec l'attaque du 12 septembre de la tranchée des Berlingots citée par Clery car le 1er groupe du 56e RAC (21e, 22e et 23e batteries), initialement à l'AD 66 puis à l'AD 47 à partir du 26 mai 1916, est au repos entre le 11 et le 18 septembre.
Le JMO de ce groupe d'artillerie est en ligne (http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html) mais il est peu prolixe pour cette période, voire peu clair.

En espérant que ces observations personnelles vous permettront de progresser dans vos recherches.

Cordialement
Eric
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JeanMiche
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Re: Cherche le lieu ferme Sormont dans la Somme

Message par JeanMiche »

Eric,

Vous avez parfaitement raison, on ne positionne pas une batterie au pied d'une falaise, le dégagement par cette sente aurait posé problème. Par contre, je ne trouve pas que cette position se trouve particulièrement à la vue des contrebatteries : végétation très importante de marais, arbres en bordure de canal masquant la vue. Quoique la végétation devait être hâchée menue à cette époque...

J'ai revu la topographie du terrain. A l'Ouest de la ferme Sormont, le canal de la Somme se trouve là très encaissé et creusé profondément dans le terrain naturel, mais seulement sur environ deux cents mètres. Voir le plan. C'est peut être cet endroit qui est nommé le Ravin de la ferme Sormont ?
Mais là encore, le terrain (la bordure du canal où devaient être positionnées ces batteries) est bien dégagé, même encore plus visible que le chemin indiqué précedemment...
Si ce n'est pas là, je ne vois pas, désolé.

Image

Quant à la batterie Huler, positionnée sur mon plan, elle se trouve bien protégée par une petite butte (positionnée exactement sous le texte du hameau Buscourt). Sur le terrain, on devine encore des traces d'impacts d'obus. Le sol visiblement a été retourné.

Cordialement à vous
Bonnes recherches à Jean Claude Jean Michel
Cordialement Jean Michel
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Eric de Fleurian
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Re: Cherche le lieu ferme Sormont dans la Somme

Message par Eric de Fleurian »

Bonsoir Jean-Michel

Au regard de la carte, je pense que le début du chemin de Lihons (peut-être les 400 premiers mètres à partir du canal) est en partie à l'abri des vues des hauteurs nord-est et est de Cléry-sur-Somme du fait du mouvement de terrain au sud-ouest d'Omiécourt.
Au total cela ne fait tout de même pas beaucoup d'espace, en tout cas à mon avis pas assez pour un groupe, au mieux pour une batterie.

Mais rien ne vaut une vérification sur le terrain pour apprécier et vérifier les parties vues et cachées selon que l'on se trouve coté allemand ou coté français.

Il est sûr que les batteries plus au sud ou à l'ouest de la cote 92 devaient être moins exposées.

Le JMO du 4e régiment de Spahis, qui a tenu le secteur entre le canal et la ferme Bazincourt (exclue) pendant la période du 15 au 28 septembre, signale que l'artillerie adverse s'acharne sur ses premières lignes et, en contre batterie, sur les positions d'artillerie en arrière.

L'incertitude plane donc encore sur cette position d'artillerie. Peut-être les spécialistes de l'artillerie auront-ils une réponse plus précise.

Cordialement
Eric
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