Bonjour
Sur des fiches matricules de 3 frères je trouve la mention :
Classé dans la 5ème partie de la liste. Puis en 1915 ou 1916 : Classé dans la 1ère partie de la liste et les personnes partent.
Le point commun est que toutes les personnes étaient forgeron-mécanicien. Est-ce la profession qui justifiait l'exemption de mobilisation ?
A quoi correspondaient ces parties de liste : 1, 2 ,3, 4, 5 ?
Merci
cordialement
jean-claude
fiche matricule : classé dans la 5ème partie de la liste
- b sonneck
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Re: fiche matricule : classé dans la 5ème partie de la liste
Bonjour,
Cela fait référence à la répartition des conscrits entre les 7 catégories prévues par la loi sur le recrutement du 21 mars 1905 (dispositions non modifiées par la loi de 1913).
La catégorie 5 : les ajournés d'office (ceux qui, état d'une constitution physique trop faible, sont ajournés à un nouvel examen - article 18 de la loi).
La catégorie 1 : les jeunes gens propres au service armé.
Ils sont donc repassé devant une commission qui, nécessité faisant loi, les a trouvés aptes physiquement. Soit que leur condition se soit améliorée entre temps ; soit que les critères d'aptitude soient devenus moins exigeants.
Cordialement
Bernard
Cela fait référence à la répartition des conscrits entre les 7 catégories prévues par la loi sur le recrutement du 21 mars 1905 (dispositions non modifiées par la loi de 1913).
La catégorie 5 : les ajournés d'office (ceux qui, état d'une constitution physique trop faible, sont ajournés à un nouvel examen - article 18 de la loi).
La catégorie 1 : les jeunes gens propres au service armé.
Ils sont donc repassé devant une commission qui, nécessité faisant loi, les a trouvés aptes physiquement. Soit que leur condition se soit améliorée entre temps ; soit que les critères d'aptitude soient devenus moins exigeants.
Cordialement
Bernard
- Charraud Jerome
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Re: fiche matricule : classé dans la 5ème partie de la liste
Bonjour
Un extrait de doc que j'avais produit il y a quelques temps Cordialement
Jérôme Charraud
Un extrait de doc que j'avais produit il y a quelques temps Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."

Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."

Re: fiche matricule : classé dans la 5ème partie de la liste
Merci Jérôme.
Je n'avais jamais eu une explication aussi claire.
Je range ce tableau bien au chaud !!
Cordialement
jclaude
Je n'avais jamais eu une explication aussi claire.
Je range ce tableau bien au chaud !!
Cordialement
jclaude
Re: fiche matricule : classé dans la 5ème partie de la liste
Bonsoir
Je reviens sur ce classement dans la liste du conseil de révision.
J'ai l'impression qu'en 1900 il y avait encore le tirage au sort et que la 1ère partie de la liste faisait 3 ans et la 2ème partie 1 an.
https://mdr.aude.fr/mdr_aude/index.php/ ... 6/900/1600
Vue 320
Quelqu'un peut il confirmer ou infirmer cette hypothèse ?
Cordialement
jclaude
Je reviens sur ce classement dans la liste du conseil de révision.
J'ai l'impression qu'en 1900 il y avait encore le tirage au sort et que la 1ère partie de la liste faisait 3 ans et la 2ème partie 1 an.
https://mdr.aude.fr/mdr_aude/index.php/ ... 6/900/1600
Vue 320
Quelqu'un peut il confirmer ou infirmer cette hypothèse ?
Cordialement
jclaude
- b sonneck
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Re: fiche matricule : classé dans la 5ème partie de la liste
Bonjour,
Exact. Le tirage au sort n'a été supprimé que par la loi de 1905. En 1900, on était encore sous le régime de la oi de 1889, qui fixait la durée du service actif à 3 ans, mais dont l'article 39 prévoyait que, les opérations du recrutement relatives à la classe d'âge étant terminées, le ministre fixait, en commençant par les numéros de tirage les plus élevés, le nombre d'hommes qui seront renvoyés dans leurs foyers après une année de service ; ceux-là restaient néanmoins à la disposition du ministre, qui pouvait les conserver sous les drapeaux ou les rappeler si leur conduite ou leur instruction laissaient à désirer, ou si l'effectif budgétaire le permettait.
L'article 46 ajoutait qu'en cas d'excédent, l'effectif entretenu sous les drapeaux pouvait être ramené à celui déterminé par les lois (budgétaires), en renvoyant dans leurs foyers, après une année de service, ceux dont les numéros de tirage étaient immédiatement avant ceux qui avaient été désignés pour la disponibilité au titre de l'article 39.
En gros : les premiers numéros faisaient 3 ans, les autres un an.
Ne faisaient également qu'un an, sur leur demande, toute une catégorie de conscrits : ecclésiastiques et instituteurs laïcs s'engageant pour 10 ans dans leur activité professionnelle ; étudiants poursuivant des études ; élèves des grandes écoles ; artisans d'art, etc.
Cordialement
Bernard
Exact. Le tirage au sort n'a été supprimé que par la loi de 1905. En 1900, on était encore sous le régime de la oi de 1889, qui fixait la durée du service actif à 3 ans, mais dont l'article 39 prévoyait que, les opérations du recrutement relatives à la classe d'âge étant terminées, le ministre fixait, en commençant par les numéros de tirage les plus élevés, le nombre d'hommes qui seront renvoyés dans leurs foyers après une année de service ; ceux-là restaient néanmoins à la disposition du ministre, qui pouvait les conserver sous les drapeaux ou les rappeler si leur conduite ou leur instruction laissaient à désirer, ou si l'effectif budgétaire le permettait.
L'article 46 ajoutait qu'en cas d'excédent, l'effectif entretenu sous les drapeaux pouvait être ramené à celui déterminé par les lois (budgétaires), en renvoyant dans leurs foyers, après une année de service, ceux dont les numéros de tirage étaient immédiatement avant ceux qui avaient été désignés pour la disponibilité au titre de l'article 39.
En gros : les premiers numéros faisaient 3 ans, les autres un an.
Ne faisaient également qu'un an, sur leur demande, toute une catégorie de conscrits : ecclésiastiques et instituteurs laïcs s'engageant pour 10 ans dans leur activité professionnelle ; étudiants poursuivant des études ; élèves des grandes écoles ; artisans d'art, etc.
Cordialement
Bernard
- machault
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Re: fiche matricule : classé dans la 5ème partie de la liste
Bonjour
Je n’arrive pas à retrouver le texte qui a institué la 5° partie de la liste de recrutement.
La loi de 1905, en son article 18, n’en prévoyait que quatre dans sa version d’origine.
La loi du 7 août 1913 (dite loi de 3 ans) a modifié l’article 18 de la loi de 1905 par son article 9 mais celui-ci n’a pas créé de nouvelle partie de la liste.
Le cas que j’ai trouvé concerne un homme relevant de la classe 17 (né le 15 juillet 1897) et classé 5° partie en 15 et en 16 selon son RM. Il sera classé service armé par la commission de réforme de Troyes du 6 juin 1917.
Berthier Lucien RM Troyes 1917 matricule 1200 (vue 358/862).
Je vais continuer à chercher (merci à Rutilius pour son sujet du 24 mai 2016 : Lois sur le recrutement de l’armée) mais si quelqu’un pouvait me donner un coup de pouce, cela m’arrangerait bien. Merci d’avance.
Cordialement.
Jean Luc Arnould
Je n’arrive pas à retrouver le texte qui a institué la 5° partie de la liste de recrutement.
La loi de 1905, en son article 18, n’en prévoyait que quatre dans sa version d’origine.
La loi du 7 août 1913 (dite loi de 3 ans) a modifié l’article 18 de la loi de 1905 par son article 9 mais celui-ci n’a pas créé de nouvelle partie de la liste.
Le cas que j’ai trouvé concerne un homme relevant de la classe 17 (né le 15 juillet 1897) et classé 5° partie en 15 et en 16 selon son RM. Il sera classé service armé par la commission de réforme de Troyes du 6 juin 1917.
Berthier Lucien RM Troyes 1917 matricule 1200 (vue 358/862).
Je vais continuer à chercher (merci à Rutilius pour son sujet du 24 mai 2016 : Lois sur le recrutement de l’armée) mais si quelqu’un pouvait me donner un coup de pouce, cela m’arrangerait bien. Merci d’avance.
Cordialement.
Jean Luc Arnould
"Ceux de mon âge, avant d'avoir trente ans, s'ils cherchaient des yeux leurs compagnons de la veille ne voyaient plus guère que des morts." Maurice Genevoix. La mort de près.
Re: fiche matricule : classé dans la 5ème partie de la liste
Bonjour Jean-Luc,
Ce document de 1911 évoque l'article 19, 1er alinéa. On retrouve la même information dans un ouvrage de 1918.
Bulletin officiel du ministère de la guerre. Edition méthodique. Recrutement de l'armée.
Cordialement,
Yves
Ce document de 1911 évoque l'article 19, 1er alinéa. On retrouve la même information dans un ouvrage de 1918.
Bulletin officiel du ministère de la guerre. Edition méthodique. Recrutement de l'armée.
Cordialement,
Yves
Re: fiche matricule : classé dans la 5ème partie de la liste
Bonjour,
La 5e partie, qui correspond aux ajournée à 1 an, concerne la "liste de recrutement cantonal [… arrêtée et signée par le conseil de révision".
Elle existe déjà dans la loi du 27 juillet 1872, à l'article 31.
Dans la loi du 15 juillet 1889, elle est à l'article 33.
Dans la loi du 21 mars 1905, elle est à l'article 30.
Cordialement,
loloastre
La 5e partie, qui correspond aux ajournée à 1 an, concerne la "liste de recrutement cantonal [… arrêtée et signée par le conseil de révision".
Elle existe déjà dans la loi du 27 juillet 1872, à l'article 31.
Dans la loi du 15 juillet 1889, elle est à l'article 33.
Dans la loi du 21 mars 1905, elle est à l'article 30.
Cordialement,
loloastre
- machault
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- Inscription : jeu. sept. 28, 2006 2:00 am
- Localisation : Saint Denis de la Réunion
Re: fiche matricule : classé dans la 5ème partie de la liste
Bonjour
Un grand merci à Yv’ et Loloastre pour leur coup de main.
Je n’avais pas cherché assez loin dans la loi de 1905, m’étant arrêté (faute de temps disponible hier) à l’article 18 qui classe les hommes en 4 catégories pour les aptitudes physiques (ce qui est différent de l’établissement de la liste cantonale qui, elle, est en 7 parties).
La loi de 1913 n’est pas revenue sur les dispositions antérieures dans ce domaine.
Bien cordialement
Jean Luc Arnould
Un grand merci à Yv’ et Loloastre pour leur coup de main.
Je n’avais pas cherché assez loin dans la loi de 1905, m’étant arrêté (faute de temps disponible hier) à l’article 18 qui classe les hommes en 4 catégories pour les aptitudes physiques (ce qui est différent de l’établissement de la liste cantonale qui, elle, est en 7 parties).
La loi de 1913 n’est pas revenue sur les dispositions antérieures dans ce domaine.
Bien cordialement
Jean Luc Arnould
"Ceux de mon âge, avant d'avoir trente ans, s'ils cherchaient des yeux leurs compagnons de la veille ne voyaient plus guère que des morts." Maurice Genevoix. La mort de près.