Bonjour,
Je possède depuis quelques jours 2 courriers faisant référence à des prisonniers français internés en Allemagne, et qui seraient venus en France "en permission", avant de retourner dans leur camp de prisonniers.
La première lettre, du 16 juin 1916, émane du Commissaire Militaire de la gare de Pontarlier qui écrit au Commissaire Militaire de la sous-commission du réseau de Dijon:
"Comme suite à ma lettre du 16 mai 1916, j'ai l'honneur de vous rendre compte que le soldat M... du 172° d'infanterie a passé par la gare de Pontarlier, le 9 juin 1916, rejoignant le camp de Bautzen, Allemagne, où il est prisonnier de guerre.
Cet homme était porteur d'une autorisation régulière de franchir la frontière.
J'ai l'honneur de vous rappeler que je n'ai aucune instruction concernant ce genre de voyageurs."
En réponse, une note du Ministère de la Guerre, Etat-Major de l'Armée, 4° bureau, n° 193 du 29 juin 1916, intitulée note pour les Commissions des réseaux précise :
"Des cas ayant été signalés de soldats français prisonniers de guerre en Allemagne, qui se sont présentés aux frontières porteurs d'un titre de permission délivrée par l'autorité allemande, avec retour obligatoire en Allemagne, le Colonel, Chef du 4° bureau, informe M.M. les Commissaires Militaires des Réseaux que, sur demande de l'Etat-Major de l'Armée, 5° bureau, lorsque des prisonniers de guerre français se présenteront aux frontières, porteurs d'un tel titre de permission, l'accès du territoire français doit leur être interdit et ils doivent être refoulés".
Quelles conditions devaient remplir ces prisonniers pour pouvoir bénéficier d'une telle permission, qu'encouraient ceux qui restaient si le(s) permissionnaire(s) ne rentraient pas, et y a-t-il eu beaucoup de permissions accordées ?
D'avance merci de vos réponses et commentaires.
Cordialement
Bernard.
Aller-retour de prisonniers
- bernard larquetou
- Messages : 1337
- Inscription : mer. oct. 05, 2005 2:00 am
Re: Aller-retour de prisonniers
Bonjour a tous bonjour Bernard,
Des prisonniers liberés oui ! Maurice Chevalier entres autres, mais en permission cela me semble incroyable, et la reponse du Ministere de la Guerre egalement ! j'ai hate de lire les commentaires , Belle journée, Jean-Louis.
Des prisonniers liberés oui ! Maurice Chevalier entres autres, mais en permission cela me semble incroyable, et la reponse du Ministere de la Guerre egalement ! j'ai hate de lire les commentaires , Belle journée, Jean-Louis.
Dites le a tous, " Il ne fait pas bon mourir".
Re: Aller-retour de prisonniers
Bonjour,
C'est la première fois que j'entends parler de ces "permissions".
Je vais emettre une hypothèse: ne s'agirait-il pas de personnes participant à l'espionnage allemand?
Nous savons aujourd'hui que les services allemands étaient très forts sur ce point et sur celui de la propagande...
Bien cordialement. J.Claude.
C'est la première fois que j'entends parler de ces "permissions".
Je vais emettre une hypothèse: ne s'agirait-il pas de personnes participant à l'espionnage allemand?
Nous savons aujourd'hui que les services allemands étaient très forts sur ce point et sur celui de la propagande...
Bien cordialement. J.Claude.
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
Re: Aller-retour de prisonniers
Je vais peut-etre faire mon "naif" mais une permission à titre exceptionnel?
Sait-on si le meme cas d'espèce s'est présenté pour d'autres prisonniers d'autres nationalités?
Sait-on si le meme cas d'espèce s'est présenté pour d'autres prisonniers d'autres nationalités?
Re: Aller-retour de prisonniers
Bonsoir !
Il y avait des émissaires secrets entre France et Allemagne pendant GM1. Ils étaient officiellement prisonniers et avaient un ausweiz allemand comme "représentants de commerce". Ils pouvaient passer les frontières sans problème car il y avait un code secret sur leur passeport. J'en ai un, mais je n'ai pas trouvé le code ...
Xavier
Il y avait des émissaires secrets entre France et Allemagne pendant GM1. Ils étaient officiellement prisonniers et avaient un ausweiz allemand comme "représentants de commerce". Ils pouvaient passer les frontières sans problème car il y avait un code secret sur leur passeport. J'en ai un, mais je n'ai pas trouvé le code ...
Xavier
Re: Aller-retour de prisonniers
Code secret?
secret pour qui?
Car pour faire des allers-retours entre les deux pays,traverser une ligne de front,j'imagine une quantité non négligeable de controle non?
Donc,une quantité non moins négligeable de personne laissant ces hommes circuler.........
secret pour qui?
Car pour faire des allers-retours entre les deux pays,traverser une ligne de front,j'imagine une quantité non négligeable de controle non?
Donc,une quantité non moins négligeable de personne laissant ces hommes circuler.........
- bernard larquetou
- Messages : 1337
- Inscription : mer. oct. 05, 2005 2:00 am
Re: Aller-retour de prisonniers
Bonsoir,
Merci pour ces premières réactions.
Comme Jean-Claude, un de nos spécialistes en matière de prisonniers de guerre, j'ai pensé à du renseignement.
J'ai cependant un doute, Pontarlier est proche de la Suisse.
Il aurait alors été plus facile à ces "espions" de s'introduire sur notre territoire sans éveiller les soupçons s'ils étaient en pays neutre, plutôt que de passer la frontière en exhibant leur permission.
Concernant le nombre de cas semblables, je n'en ai aucune idée, mais à Pontarlier il y en eut au moins 2 puisque le Commissaire fait état d'un premier courrier en date du 16 mai, resté apparemment sans réponse.
J'ai eu un problème de scan pour mettre ces lettres en lignes, je vais essayer par un autre moyen afin que vous preniez connaissance de ces courriers.
Cordialement
Bernard.
Merci pour ces premières réactions.
Comme Jean-Claude, un de nos spécialistes en matière de prisonniers de guerre, j'ai pensé à du renseignement.
J'ai cependant un doute, Pontarlier est proche de la Suisse.
Il aurait alors été plus facile à ces "espions" de s'introduire sur notre territoire sans éveiller les soupçons s'ils étaient en pays neutre, plutôt que de passer la frontière en exhibant leur permission.
Concernant le nombre de cas semblables, je n'en ai aucune idée, mais à Pontarlier il y en eut au moins 2 puisque le Commissaire fait état d'un premier courrier en date du 16 mai, resté apparemment sans réponse.
J'ai eu un problème de scan pour mettre ces lettres en lignes, je vais essayer par un autre moyen afin que vous preniez connaissance de ces courriers.
Cordialement
Bernard.
- Gilles ROLAND
- Messages : 3968
- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
Re: Aller-retour de prisonniers
Bonsoir à tous,
Bonsoir Bernard,
Espions ou pas, ils devaient passer par la Suisse, Pontarlier est à une vingtaine de kilomètre de la frontière helvète. Je vois mal une ligne de chemin de fer directe France-Allemagne ou l’inverse pendant cette époque de guerre.
Amicalement
Gilles. [:gilles roland]
Bonsoir Bernard,
Espions ou pas, ils devaient passer par la Suisse, Pontarlier est à une vingtaine de kilomètre de la frontière helvète. Je vois mal une ligne de chemin de fer directe France-Allemagne ou l’inverse pendant cette époque de guerre.
Amicalement
Gilles. [:gilles roland]
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
- bernard larquetou
- Messages : 1337
- Inscription : mer. oct. 05, 2005 2:00 am
Re: Aller-retour de prisonniers
Bonsoir Gilles,
Oui bien sûr, pour ce que j'appellerais des trajets "normaux".
Mais je ne serais pas étonné d'apprendre qu'il y avait des passages trans-frontaliers moins "académiques".
Amicalement
Bernard.
Oui bien sûr, pour ce que j'appellerais des trajets "normaux".
Mais je ne serais pas étonné d'apprendre qu'il y avait des passages trans-frontaliers moins "académiques".
Amicalement
Bernard.
- Gilles ROLAND
- Messages : 3968
- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
Re: Aller-retour de prisonniers
Re,
Je suis entièrement d’accord pour des passages moins académiques mais dans votre message d’origine vous indiquez :
émane du Commissaire Militaire de la gare de Pontarlier
Certainement une gare régulée par l’autorité française ?
Amicalement
Gilles [:gilles roland]
Je suis entièrement d’accord pour des passages moins académiques mais dans votre message d’origine vous indiquez :
émane du Commissaire Militaire de la gare de Pontarlier
Certainement une gare régulée par l’autorité française ?
Amicalement
Gilles [:gilles roland]
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
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