Bonjour,
Depuis trois ans, dans le cadre du projet "provence14-18.org", nous avons parcouru SGA/MDH et compilé près de 100 000 fiches de MPLF de 90 unités de l'Armée de Terre stationnées dans le Sud-Est de la France. Ce projet est quasiment achevé dans la mesure où nous en sommes à la gestion de la "qualité des données". On peut donc faire des recherches sur toutes ces unités prises ensembles ou séparément. Vous avez sans doute remarqué que (au moins pour les 10 départements les plus représentés) l'on peut lister les MPLF natifs de chaque commune et c'est là que je vais faire appel à votre sagacité.
Nous avons l'ambition de gérer l'ensemble des MPLF natifs de quelques départements de la 15RM (au moins Gard et Var) dans la même base de données. Cependant, nous nous trouvons en présence de MPLF appartenant à d'autres unités que celles de notre étude, des marins, aviateurs etc..Notre problème est donc de normaliser les sigles selon un schéma robuste permettant au moyen d'un mini analyseur lexical de générer le nom in extenso de l'unité, par exemple :
40RI -> 40ème Régiment d'Infanterie
63BCA -> 63ème Bataillon de Chasseurs Alpins
etc...
Le problème réside dans l'interprétation de certaines lettres en fonction du contexte ex :
1RMZT -> 1er Régiment Mixte Zouave Tirailleur
RICM -> Régiment d'Infanterie Coloniale du Maroc
8RICM -> 8ème Régiment d'Infanterie Coloniale Mixte ou 8ème Régiment d'Infanterie Coloniale de Marche
Auriez vous des suggestions pour éliminer le dilemme "Marche ou Mixte", entre autres, parmi tout ce que j'ai pu oublier n'étant pas vraiment un spécialiste de la chose militaire?
Cordialement,
JM CHARDES
Appel à remue méninges
-
gastonj13_marseille
- Messages : 118
- Inscription : jeu. mai 31, 2007 2:00 am
Re: Appel à remue méninges
Bonjour à tous,
Bonjour Monsieur,
A mon avis, et sans doute ne sera t-il pas partagé par tous, mais il me semble que la réponse est simple :
H 1 : l'Unité est créée par Décision Ministérielle est dissoute aprés la guerre :
Il n'existe aucun état d'âme. De marche, Mixte de circonstance etc...Seule l'appellation officielle doit être retenue.
H 2 : l'Unité est dissoute AVANT le 11/11/1919. Voir H 1, avec pour variante de prévoir un renvoi du style "voir telle ou telle unité".
H 3 : l'Unité est rebaptisée AVANT le 11/11/1919. Voir H 2
H 4 : L'unité est dissoute OU rebaptisée APRES le 11/11/1919. Voir H 2.
En clair, vous ne pouvez retenir que l'appellation officielle et il vous est impossible de faire des impasses, sauf si vous n'avez travaillé qu'à votre seul profit car dans ce cas, faites comme vous l'entendez.
Dans l'hypothèse où vous voulez mettre votre travail en ligne, il doit être accessible par tous avec les documents que chacun détient et sur lequel sera inscrit "X° Régiment Mixte de Marche de Troupes à Cheval" parce que le nom de l'unité sera la seule référence disponible.
Ce qui laisse supposé que pour définir un organisme vous devez avoir trois champs :
Nom en Code : 8RICM
Nom en Clair : 8 Régiment d'Infanterie Coloniale du Maroc.
Lien autre : 8 Régiment d'Infanterie Coloniale de Marche
Vous ne pourrez donc pas "y couper"...Le nom devra apparaître en toute lettre dans le champ de recherche...
Cordialement.
Louis.
Bonjour Monsieur,
A mon avis, et sans doute ne sera t-il pas partagé par tous, mais il me semble que la réponse est simple :
H 1 : l'Unité est créée par Décision Ministérielle est dissoute aprés la guerre :
Il n'existe aucun état d'âme. De marche, Mixte de circonstance etc...Seule l'appellation officielle doit être retenue.
H 2 : l'Unité est dissoute AVANT le 11/11/1919. Voir H 1, avec pour variante de prévoir un renvoi du style "voir telle ou telle unité".
H 3 : l'Unité est rebaptisée AVANT le 11/11/1919. Voir H 2
H 4 : L'unité est dissoute OU rebaptisée APRES le 11/11/1919. Voir H 2.
En clair, vous ne pouvez retenir que l'appellation officielle et il vous est impossible de faire des impasses, sauf si vous n'avez travaillé qu'à votre seul profit car dans ce cas, faites comme vous l'entendez.
Dans l'hypothèse où vous voulez mettre votre travail en ligne, il doit être accessible par tous avec les documents que chacun détient et sur lequel sera inscrit "X° Régiment Mixte de Marche de Troupes à Cheval" parce que le nom de l'unité sera la seule référence disponible.
Ce qui laisse supposé que pour définir un organisme vous devez avoir trois champs :
Nom en Code : 8RICM
Nom en Clair : 8 Régiment d'Infanterie Coloniale du Maroc.
Lien autre : 8 Régiment d'Infanterie Coloniale de Marche
Vous ne pourrez donc pas "y couper"...Le nom devra apparaître en toute lettre dans le champ de recherche...
Cordialement.
Louis.
-
gastonj13_marseille
- Messages : 118
- Inscription : jeu. mai 31, 2007 2:00 am
Re: Appel à remue méninges
Bonjour,
Merci pour cette réponse. Toutefois, je pense qu'il devrait y avoir un moyen de différentier sans prendre toutes les précautions relatives à la dissolution des unités et je pense que vous avez bien compris le problème : il doit y avoir une relation d'ordre 1 dans le code de l'unité avec son appelation en clair car dans la base actuelle c'est le cas. Mais il va de soi que je peux changer. Si je ne suis pas trop au courant de la chose militaire, l'informatique et notamment la gestion des bases de données relationnelles ne me pose guère de problème
)
La réponse au problème n'est donc pas simple sauf à l'évacuer!
Cordialement,
JM CHARDES
Merci pour cette réponse. Toutefois, je pense qu'il devrait y avoir un moyen de différentier sans prendre toutes les précautions relatives à la dissolution des unités et je pense que vous avez bien compris le problème : il doit y avoir une relation d'ordre 1 dans le code de l'unité avec son appelation en clair car dans la base actuelle c'est le cas. Mais il va de soi que je peux changer. Si je ne suis pas trop au courant de la chose militaire, l'informatique et notamment la gestion des bases de données relationnelles ne me pose guère de problème
)La réponse au problème n'est donc pas simple sauf à l'évacuer!
Cordialement,
JM CHARDES
Re: Appel à remue méninges
Bonsoir,
Entre informaticien, on peut y aller !!!
Dés le MCD vous avez dû approcher le problème de la dissolution pour une raison simple : Toute information naît, vit et meurt.
Il en est de même pour une unité : L'information n'a de valeur que dans les bornes. En l'occurence, les Dépôts existent jusqu'en octobre, voir novembre 1919 et les soldats meurent dans des hôpitaux toujours militaires à cette date.
Un exemple (mauvais, mais) simple : Telle Division est créée DIT (Division d'Infanterie Territoriale). Dissoute, elle a 3 options :
- Ne plus exister,
- Exister avec un nouveau numéro
- Exister en devenant une Division d'Infanterie (perdant le "T" originel).
Avec pour conséquence qu'une situation vraie en 1914 devient fausse en 1916 et qu'une requête renvoi un résultat farfelu.
Il en est de même des régiments.
Cas concret :
Soit le 7e Régiment du Génie sis à Avignon Caserne Hautpoul
1914 : Soit les Cies 15/1, 15/3 et 15/4 existantes en 1914. et
1915 : Soit les Cies 15/1, 15/1 bis, 15/3, 15/4
1915 : Soit les Cies 15/1, 15/51, 15/3, 15/4
1916 : Soit les Cies 15/1, 15/1 T, 15/51, 15/3, 15/3 T, 15/4, 15/4 T.
Aussi négligeable soit-il, le 'T' indique que vous avez à faire à une Cie de travailleurs Italiens...qu'il est de bon de différencier d'une Cie de Combat...
Vous noterez au passage que la 15/1 T devient par la suite la Cie A 5...
Donc, outre le fait qu'il est impossible de simplifier le système, la date-borne permet une vérification parfois salutaire, parce que le fonctionnaire qui rédige la fiche n'est pas toujours informé des dernières modifications, etc, etc.
Enfin, petit clin d'œil... Quid du marin en garnison à Toulon qui rejoint une Cie de pont du 23e Btn du 7e RG en 1916, passe dans une Cie de Sapeurs Maritimes en 1917 pour finir Gabier au 5e RG en 1918 ?
C'était juste pour rire, bien que le cas soit réel et concerne 2500 matafs... qui reviendront en 1923 au 7e RG, mais ceci est une autre histoire.
Cordialement.
Louis.
Entre informaticien, on peut y aller !!!
Dés le MCD vous avez dû approcher le problème de la dissolution pour une raison simple : Toute information naît, vit et meurt.
Il en est de même pour une unité : L'information n'a de valeur que dans les bornes. En l'occurence, les Dépôts existent jusqu'en octobre, voir novembre 1919 et les soldats meurent dans des hôpitaux toujours militaires à cette date.
Un exemple (mauvais, mais) simple : Telle Division est créée DIT (Division d'Infanterie Territoriale). Dissoute, elle a 3 options :
- Ne plus exister,
- Exister avec un nouveau numéro
- Exister en devenant une Division d'Infanterie (perdant le "T" originel).
Avec pour conséquence qu'une situation vraie en 1914 devient fausse en 1916 et qu'une requête renvoi un résultat farfelu.
Il en est de même des régiments.
Cas concret :
Soit le 7e Régiment du Génie sis à Avignon Caserne Hautpoul
1914 : Soit les Cies 15/1, 15/3 et 15/4 existantes en 1914. et
1915 : Soit les Cies 15/1, 15/1 bis, 15/3, 15/4
1915 : Soit les Cies 15/1, 15/51, 15/3, 15/4
1916 : Soit les Cies 15/1, 15/1 T, 15/51, 15/3, 15/3 T, 15/4, 15/4 T.
Aussi négligeable soit-il, le 'T' indique que vous avez à faire à une Cie de travailleurs Italiens...qu'il est de bon de différencier d'une Cie de Combat...
Vous noterez au passage que la 15/1 T devient par la suite la Cie A 5...
Donc, outre le fait qu'il est impossible de simplifier le système, la date-borne permet une vérification parfois salutaire, parce que le fonctionnaire qui rédige la fiche n'est pas toujours informé des dernières modifications, etc, etc.
Enfin, petit clin d'œil... Quid du marin en garnison à Toulon qui rejoint une Cie de pont du 23e Btn du 7e RG en 1916, passe dans une Cie de Sapeurs Maritimes en 1917 pour finir Gabier au 5e RG en 1918 ?
C'était juste pour rire, bien que le cas soit réel et concerne 2500 matafs... qui reviendront en 1923 au 7e RG, mais ceci est une autre histoire.
Cordialement.
Louis.
-
gastonj13_marseille
- Messages : 118
- Inscription : jeu. mai 31, 2007 2:00 am
Re: Appel à remue méninges
Bonsoir,
Il s'agit de permettre à des généalogistes de raccrocher à une base existante des MPLF hors étude initiale. Cad, fixer un code relativement simple permettant au niveau d'un état de générer un texte en clair conforme à l'indication de la fiche SGA.
Pour nous le code utilisé globalement est "NONSPEC' pour "non spécifié" si les MPLF n'appartiennent pas à une unité de l'étude initiale. Pour eux (généalogistes), ce n'est pas vraiment leur parcours ou les évolutions des unités qui compte mais la date et le lieu de décès, commune de naissance, de résidence ou éventuellement du lieu d'enregistrement du décès.
Ils souhaitent éventuellement procéder à des requêtes par analogie sur les lieux de décès avec le reste des données de la base. Exemple l'explosion de Beaussenq ou l'accident de Saint-Michel de Maurienne etc.
Je ne souhaite pas en rajouter davantage pour le prix (bénévole);-)), ils voudraient les lieux de sépulture, etc ...un condensé de SGA en somme..mais si je comprends les besoins ....
Cordialement,
JM CHARDES
Il s'agit de permettre à des généalogistes de raccrocher à une base existante des MPLF hors étude initiale. Cad, fixer un code relativement simple permettant au niveau d'un état de générer un texte en clair conforme à l'indication de la fiche SGA.
Pour nous le code utilisé globalement est "NONSPEC' pour "non spécifié" si les MPLF n'appartiennent pas à une unité de l'étude initiale. Pour eux (généalogistes), ce n'est pas vraiment leur parcours ou les évolutions des unités qui compte mais la date et le lieu de décès, commune de naissance, de résidence ou éventuellement du lieu d'enregistrement du décès.
Ils souhaitent éventuellement procéder à des requêtes par analogie sur les lieux de décès avec le reste des données de la base. Exemple l'explosion de Beaussenq ou l'accident de Saint-Michel de Maurienne etc.
Je ne souhaite pas en rajouter davantage pour le prix (bénévole);-)), ils voudraient les lieux de sépulture, etc ...un condensé de SGA en somme..mais si je comprends les besoins ....
Cordialement,
JM CHARDES