Bonjour à tous et à toutes,
je recherche des renseignements sur le soldat Mogilno Sander, mort dans un hôpital militaire de Vernon (Eure), le 14 septembre 1914 d'après la fiche de la Croix-Rouge. Il avait 27 ans et appartenait au IR 49 (6e régiment de Poméranie) caserné à Gnesen, en Posnanie (aujourd'hui Gnesen est la ville polonaise de Gniezno dans la vovoïdie de Grande Pologne).
D'après les renseignements que j'ai trouvés, son régiment appartenait à la 4e division d'infanterie, dépendant de la II AK, elle-même dans la première armée allemande commandée par von Kluck. Cet homme avait dû être blessé pendant la bataille de la Marne, et transféré à l'hôpital K de Vernon qui avait accueilli des blessés allemands, (on note des manifestations hostiles de la population lors de l'arrivée de ces blessés). Cet homme repose dans le carré militaire du cimetière de Vernon.
Si le nom de "Sander" présente une consonance germanique, "Mogilno", apparaît polonais. Il vivait dans une région où 70% de la population était polonaise - plutôt dans les campagnes - , et 30% allemande - plutôt dans les villes.
Qui pourrait compléter mes informations ? Comment avaient été organisés les hôpitaux recevant les Allemands blessés ?
L'Allemagne possède-t-elle un service comparable à notre "Mémoire des hommes" qui répertorie les tués de la Grande Guerre ?
Merci d'avance.
Jean
Soldat allemand Mogilno Sander, mort à Vernon (27)
Re: Soldat allemand Mogilno Sander, mort à Vernon (27)
bonsoir Jean
J'ai regardé dans les "Verlustlisten". Des Sander=60 pages . Je pense qu'il faudrait traduire Mogilno en prénom allemand, il y a surement une correspondance.
a+
J'ai regardé dans les "Verlustlisten". Des Sander=60 pages . Je pense qu'il faudrait traduire Mogilno en prénom allemand, il y a surement une correspondance.
a+
Uschen du 67
Re: Soldat allemand Mogilno Sander, mort à Vernon (27)
Bonsoir
merci pour cette réponse, mais sa fiche de la Croix-Rouge indique bien "Sander Mogilno"
Il est enregistré dans les archives de Vernon sous le nom de "Sander Mogilno" et un ouvrage allemand en gothique paru en 1920 le décrit ainsi :
"Sander, aus Mogilno, Sold, Inf. Regt. Mr 49, 1. R + Hosp. Vernon 14. 9. 14 (gmelb von Frankreich). (le + est une croix indiquant sa mort)
Cela signifie-t-il que ce Sander est originaire de la ville de Mogilno et que les autorités françaises ont pris sa ville de naissance pour son prénom ?
Il va falloir que j'aille consulter plus attentivement les archives de Vernon, car j'ai bien l'impression qu'il y a eu des confusions dans la collation des renseignements à l'époque.
Les soldats allemands avaient-ils une plaque avec leur numéro matricule comme les soldats français à cette époque ?
Très cordialement
Jean
merci pour cette réponse, mais sa fiche de la Croix-Rouge indique bien "Sander Mogilno"
Il est enregistré dans les archives de Vernon sous le nom de "Sander Mogilno" et un ouvrage allemand en gothique paru en 1920 le décrit ainsi :
"Sander, aus Mogilno, Sold, Inf. Regt. Mr 49, 1. R + Hosp. Vernon 14. 9. 14 (gmelb von Frankreich). (le + est une croix indiquant sa mort)
Cela signifie-t-il que ce Sander est originaire de la ville de Mogilno et que les autorités françaises ont pris sa ville de naissance pour son prénom ?
Il va falloir que j'aille consulter plus attentivement les archives de Vernon, car j'ai bien l'impression qu'il y a eu des confusions dans la collation des renseignements à l'époque.
Les soldats allemands avaient-ils une plaque avec leur numéro matricule comme les soldats français à cette époque ?
Très cordialement
Jean
Jean
Re: Soldat allemand Mogilno Sander, mort à Vernon (27)
salut jean
Mogilno est une localité en Pologne
sur les Verlustlisten il est enregistré sous SANDEY (SANDER) les dates, rgt et lieu correspondent
Il faudrait rechercher vers quel cimetière militaire allemand aux environs de Vernon il fut transporté - voir carte Michelin
Dans chaque cimetière, il existe une liste de noms dans un pilier d'entrée consultable par les visiteurs (mais malheureusement souvent vandalisé par des moins que rien)
Mogilno est une localité en Pologne
sur les Verlustlisten il est enregistré sous SANDEY (SANDER) les dates, rgt et lieu correspondent
Il faudrait rechercher vers quel cimetière militaire allemand aux environs de Vernon il fut transporté - voir carte Michelin
Dans chaque cimetière, il existe une liste de noms dans un pilier d'entrée consultable par les visiteurs (mais malheureusement souvent vandalisé par des moins que rien)
Uschen du 67
Re: Soldat allemand Mogilno Sander, mort à Vernon (27)
Un complément d'information.
Le nom "Mogilno" n'est pas un prénom allemand comme me l'a expliqué un ami qui est historien et germanophone, le nom est d'origine slave. La fiche "Sander, aus Mogilno" le confirme, (Sander, originaire de Mogilno....) ; Mogilno est en effet une ville polonaise. Les employés de l'état civil de Vernon ont confondu la ville natale de cet homme et son prénom, sans doute. Personne ne parlait alors allemand dans cette petite ville de Normandie, sans lycée, sans étudiants... et nul n'était capable de comprendre les papiers de ce soldat, si papiers il possédait. En tout cas il repose dans le cimetière communal, dans le carré militaire sous le nom de "Sander Mogilno", le mot "Mogilno" étant devenu presque illisible sur sa stèle en raison des intempéries qui ont dégradé l'inscription.
Le responsable du comité local du Souvenir français n'a plus aucune archive concernant les 76 tombes allemandes ; cette partie du carré militaire, avec ces tombes allemandes de la Première Guerre mondiale est d'ailleurs parfaitement entretenue ; les noms des soldats ne sont pas répertoriés sur le site Internet du VDK (Volsbund Deusche Kriegsgräberfürsorge).
Je vais envoyer un courrier à cette association dont le siège central est à Kassel, en Allemagne, et je vous tiendrai au courant.
Le pays natal de Sander a connu d'importantes destructions pendant la Seconde Guerre mondiale et de nombreuses archives ont disparu, cela laisse peu de possibilités pour trouver des informations personnelles sur ce soldat.
Par contre si vous avez des informations de votre côté, elles seront les bienvenues.
Cordialement
Jean
Le nom "Mogilno" n'est pas un prénom allemand comme me l'a expliqué un ami qui est historien et germanophone, le nom est d'origine slave. La fiche "Sander, aus Mogilno" le confirme, (Sander, originaire de Mogilno....) ; Mogilno est en effet une ville polonaise. Les employés de l'état civil de Vernon ont confondu la ville natale de cet homme et son prénom, sans doute. Personne ne parlait alors allemand dans cette petite ville de Normandie, sans lycée, sans étudiants... et nul n'était capable de comprendre les papiers de ce soldat, si papiers il possédait. En tout cas il repose dans le cimetière communal, dans le carré militaire sous le nom de "Sander Mogilno", le mot "Mogilno" étant devenu presque illisible sur sa stèle en raison des intempéries qui ont dégradé l'inscription.
Le responsable du comité local du Souvenir français n'a plus aucune archive concernant les 76 tombes allemandes ; cette partie du carré militaire, avec ces tombes allemandes de la Première Guerre mondiale est d'ailleurs parfaitement entretenue ; les noms des soldats ne sont pas répertoriés sur le site Internet du VDK (Volsbund Deusche Kriegsgräberfürsorge).
Je vais envoyer un courrier à cette association dont le siège central est à Kassel, en Allemagne, et je vous tiendrai au courant.
Le pays natal de Sander a connu d'importantes destructions pendant la Seconde Guerre mondiale et de nombreuses archives ont disparu, cela laisse peu de possibilités pour trouver des informations personnelles sur ce soldat.
Par contre si vous avez des informations de votre côté, elles seront les bienvenues.
Cordialement
Jean
Jean
Re: Soldat allemand Mogilno Sander, mort à Vernon (27)
Réponse à Uschen
Le carré militaire de Vernon ne comporte pas de registre, ni pour les Français, ni pour les Belges, ni pour les Britanniques ou les Allemands.
Je ne parle pas allemand, malheureusement, et je ne saurais comprendre les listes dont vous faites références.
Sur cette liste, quelles informations avez-vous trouvées, sachant qu'elles doivent être peu détaillées, contrairement par exemple aux fiches militaires mises en ligne par les archives départementales françaises ?
Existe-t-il l'équivalent en Allemagne ?
Un grand merci.
Jean
Le carré militaire de Vernon ne comporte pas de registre, ni pour les Français, ni pour les Belges, ni pour les Britanniques ou les Allemands.
Je ne parle pas allemand, malheureusement, et je ne saurais comprendre les listes dont vous faites références.
Sur cette liste, quelles informations avez-vous trouvées, sachant qu'elles doivent être peu détaillées, contrairement par exemple aux fiches militaires mises en ligne par les archives départementales françaises ?
Existe-t-il l'équivalent en Allemagne ?
Un grand merci.
Jean
Jean
Re: Soldat allemand Mogilno Sander, mort à Vernon (27)
voilà des photos du carré militaire avec les tombes allemandes





Jean
Re: Soldat allemand Mogilno Sander, mort à Vernon (27)
une précision : Sander est mort à l'hôpital général Saint-Louis, rue Benjamin-Pied, comme l'atteste son acte de décès.

Jean
Re: Soldat allemand Mogilno Sander, mort à Vernon (27)
salut Jean
Pour faire simple sans passer par Kassel, écrire ou tel.
Pôle des Sépultures de Guerre et des Hauts Lieux de la Mémoire Nationale
Cité administrative
CS 71075
57036 METZ cedex 01
Tel : 03.87.34.77.57
Fax : 03.87.34.79.39
Pour faire simple sans passer par Kassel, écrire ou tel.
Pôle des Sépultures de Guerre et des Hauts Lieux de la Mémoire Nationale
Cité administrative
CS 71075
57036 METZ cedex 01
Tel : 03.87.34.77.57
Fax : 03.87.34.79.39
Uschen du 67
Re: Soldat allemand Mogilno Sander, mort à Vernon (27)
Bonsoir Uschen
mes excuses pour cette réponse tardive, mais j'étais absent une semaine.
Je vous remercie et vais me diriger vers ce service.
Très cordialement
Jean
mes excuses pour cette réponse tardive, mais j'étais absent une semaine.
Je vous remercie et vais me diriger vers ce service.
Très cordialement
Jean
Jean