Bonjour à tous,
J'aimerais savoir à partir de quelles années et pourquoi, sont apparus les équipements cartouchières, bretelles de fusil et autres de type " ersatz ". Merci beaucoup de vos réponses.
Amicalement, Adrien.
Apparition du matériel " ersatz "
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Re: Apparition du matériel " ersatz "
Bonsoir Adrien,
Sans être formel, les équipements et autres de type ''ersatz'' apparaissent, armée allemande, dans l'année 1917 faute de matières premières. Pour les autres armées l'équipements dit "ersatz" est un produit beaucoup plus facile à l'entretien et se détériore moins vite, tel que bretelle ou sac à dos.
Cordialement.
Phil.
Sans être formel, les équipements et autres de type ''ersatz'' apparaissent, armée allemande, dans l'année 1917 faute de matières premières. Pour les autres armées l'équipements dit "ersatz" est un produit beaucoup plus facile à l'entretien et se détériore moins vite, tel que bretelle ou sac à dos.
Cordialement.
Phil.
Phil.
Re: Apparition du matériel " ersatz "
Bonjour,
Les ersatz apparaissent dès que la guerre commence à se prolonger davantage que ce qui était prévu, donc dès fin 1914...
Au niveau des uniformes, cela se traduit notamment par:
-des équipements en toile (ex: cartouchières, bretelles et ceinturons en toile)
- des vêtements d'origine civile (ex: pantalons en velours)
- des matériaux de substitution (ex: fer peint à la place du laiton)
Cordialement,
Marc
Les ersatz apparaissent dès que la guerre commence à se prolonger davantage que ce qui était prévu, donc dès fin 1914...
Au niveau des uniformes, cela se traduit notamment par:
-des équipements en toile (ex: cartouchières, bretelles et ceinturons en toile)
- des vêtements d'origine civile (ex: pantalons en velours)
- des matériaux de substitution (ex: fer peint à la place du laiton)
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
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Re: Apparition du matériel " ersatz "
Bonjour,
Merci Phil et merci Marc pour vos réponses. Je ne pensais que c'estait dès le début de la guerre fin 1914, courant 1915 donc. Le ersatz est apparu à cause du manque du manque de matériaux tels que les cuirs, le laiton etc? Les cartouchières, goussets pour baïonnettes rivetés sont considérés également en modèle ersatz? Merci beaucoup.
Bien à vous,
Adrien.
Merci Phil et merci Marc pour vos réponses. Je ne pensais que c'estait dès le début de la guerre fin 1914, courant 1915 donc. Le ersatz est apparu à cause du manque du manque de matériaux tels que les cuirs, le laiton etc? Les cartouchières, goussets pour baïonnettes rivetés sont considérés également en modèle ersatz? Merci beaucoup.
Bien à vous,
Adrien.
Re: Apparition du matériel " ersatz "
Bonsoir,
L'ersatz ne correspond pas forcément à une pénurie de matériaux, même si c'est le cas le plus fréquent. Ainsi, le rivetage d'un certain nombre d'équipements permet-il un gain de temps important lors de leur fabrication.
Cordialement,
Marc
L'ersatz ne correspond pas forcément à une pénurie de matériaux, même si c'est le cas le plus fréquent. Ainsi, le rivetage d'un certain nombre d'équipements permet-il un gain de temps important lors de leur fabrication.
Cordialement,
Marc
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Re: Apparition du matériel " ersatz "
Bonjour Marc,
Merci beaucoup des vos réponses. Je vais vous envoyé des photos d'une bretelle type "ersatz" de Lebel. Pouvez vous me dire si je peux compléter mon Lebel daté de 1915 avec cette bretelle? Si cela est cohérent?
Merci beaucoup.
Voici les photos:






Merci beaucoup des vos réponses. Je vais vous envoyé des photos d'une bretelle type "ersatz" de Lebel. Pouvez vous me dire si je peux compléter mon Lebel daté de 1915 avec cette bretelle? Si cela est cohérent?
Merci beaucoup.
Voici les photos:






Re: Apparition du matériel " ersatz "
Bonjour,
Ce serait cohérent effectivement, mais pas du tout représentatif des combattants français. En effet, dans l'armée française, les équipements en toile n'ont pas été utilisés au front, ou alors sur une très courte période (quelques semaines?) au tout début de l'année 1915 (pic de pénurie). Ils sont uniquement utilisés au dépôt ou à l'arrière, car trop fragiles pour un usage intensif (notamment les cartouchières).
Je ne me souviens pas en avoir observé sur des photos de soldats prises dans la zone des combats. Par contre, ces ersatz sont très représentatifs des recrues à l'instruction et des GVC jusqu'à la fin de la guerre.
Cordialement,
Marc
Ce serait cohérent effectivement, mais pas du tout représentatif des combattants français. En effet, dans l'armée française, les équipements en toile n'ont pas été utilisés au front, ou alors sur une très courte période (quelques semaines?) au tout début de l'année 1915 (pic de pénurie). Ils sont uniquement utilisés au dépôt ou à l'arrière, car trop fragiles pour un usage intensif (notamment les cartouchières).
Je ne me souviens pas en avoir observé sur des photos de soldats prises dans la zone des combats. Par contre, ces ersatz sont très représentatifs des recrues à l'instruction et des GVC jusqu'à la fin de la guerre.
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
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Re: Apparition du matériel " ersatz "
D'accord parfait, merci beaucoup de vos explications très claires.
Je ne cherche pas spécialement à ce que mon arme soit représentative des combats, mais juste être cohérent dans l'intégralité, c'est à dire comme si le fusil sortait d'usine avec sa bretelle.
A ce propos, est ce que les bretelles et les baïonnettes étaient "livrées" avec le fusil?
Un grand merci Marc.
Bien à vous, Adrien.
Je ne cherche pas spécialement à ce que mon arme soit représentative des combats, mais juste être cohérent dans l'intégralité, c'est à dire comme si le fusil sortait d'usine avec sa bretelle.
A ce propos, est ce que les bretelles et les baïonnettes étaient "livrées" avec le fusil?
Un grand merci Marc.
Bien à vous, Adrien.
Re: Apparition du matériel " ersatz "
Bonjour,
Les fusils et baïonnettes sont théoriquement livrés ensemble, et sont au même matricule. Evidemment, en temps de guerre, tout cela devient vite très théorique (armes récupérées, redistribuées, réparées, remplacées, etc.).
Cordialement,
Marc
Les fusils et baïonnettes sont théoriquement livrés ensemble, et sont au même matricule. Evidemment, en temps de guerre, tout cela devient vite très théorique (armes récupérées, redistribuées, réparées, remplacées, etc.).
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
Re: Apparition du matériel " ersatz "
Bonjour à toutes et tous,
Marc,
Ersatz et web quel est la différence entre les deux, ou cela veut il dire la même chose, question pour approfondir les connaissances.
Le matériel dit en web n'est il pas tout ce qui est en toile ? et généralisé à partir de quel année ?.
Au plaisir de te lire Marc.
Cordialement.
Phil.
Marc,
Ersatz et web quel est la différence entre les deux, ou cela veut il dire la même chose, question pour approfondir les connaissances.
Le matériel dit en web n'est il pas tout ce qui est en toile ? et généralisé à partir de quel année ?.
Au plaisir de te lire Marc.
Cordialement.
Phil.
Phil.