Douille Française de 20mm 1913

[guiguius]

Bonjour à tous

J'ai trouvé cette douille dimanche à première vue française datée de 1913 d'un calibre de 20mm
Après quelques recherches je n'ai rien trouvé dessus..
Savez vous quel canon tirait cette munition ? Je n'ai jamais vu de douille semblable






Merci !

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour
Il y avait eu une question similaire ici : http://lagrandeguerre.cultureforum.net/ ... -inconnues
J'attends toujours Florian pour le tube-canon de 20mm de marine
Cordialement
Alain

[p Lamy]

Bonjour,
il s'agit d'une douille de 20 mm pour tube canon (marquage "TC"), c'est à dire une douille de munition d'entraînement utilisée avec un réducteur dans une pièce d'artillerie de plus gros calibre, pour ne pas employer le calibre réel qui est bien plus important (au-delà de 155 mm probablement). Les spécialistes nous en diront plus. Fabrication SFM, Société Française de Munitions.
Bien cordialement.
P. Lamy

[guiguius]

Bonjour

Merci beaucoup pour ces précisions !
Ce serait donc le tir réduit du canon de marine de 37mm ?

Guillaume

[ALVF]

Bonsoir,

Beaucoup d'erreurs figurent sur divers sites traitant des tubes-canons de la Marine permettant la pratique du tir réduit.

On distingue principalement:

-le tube-canon de 11 mm tirant la cartouche d'infanterie.

-le tube-canon modèle 1897 tirant la cartouche d'infanterie modèle 1886: adaptable aux canons de 47 mm modèles 1885 et 1902 et aussi aux canons de 75 mm, de 100 mm et au-dessus tirant avec douilles.

-le tube-canon de 20 mm modèle 1893 pour canons de 65, 75, 100, 138, 164 et 194 tirant avec douilles.

-le tube-canon de 20 mm modèle 1893 pour canons de 100 et au-dessus tirant sans douilles.

-le tube-canon de 20 mm modèle 1895 pour canons de 194 et au-dessus tirant sans douilles.

-le tube-canon de 37 mm modèle 1902 pour canons de 138 et au-dessus. Ce dernier tube-canon, contrairement aux précédents, est un ensemble complet, comportant une culasse indépendante du tube qui l'emploie comme tube-canon. Je mentionne ce tube-canon de 37 mm de 40 calibres de longueur car ce tube-canon a été employé dans l'aviation comme bouche à feu et est souvent confondu avec d'autres canons de 37 mm.

La cartouche de 20 mm employée dans les tubes-canons modèles 1893 et 1895 comprend une charge de 9,8 gr de poudre BF et une balle en plomb durci de 164,5 gr.

Quelques exemples de montages du tube-canon de 20 mm dans les différentes bouches à feu de la Marine:







Cordialement,
Guy François.

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
Merci Guy pour ces schémas, qui répondent à la question : mais comment tenait le petit-tube dans le grand ?
Cordialement
Alain

[guiguius]

Merci à tous pour vos réponses
Je crois que je commence à comprendre le principe du tir réduit
Pardonnez mon ignorance mais je ne connaissait pas du tout cela

J'ai trouvé cette image sur le net qui je trouve illustre bien le principe
On mettait donc la petite douille dans un obus de la taille réelle du canon et ensuite seule la petite ogive de 20mm partait lors du tir ?

[p Lamy]

Bonjour,
c'est tout à fait cela;
sur la photo il s'agit d'une cartouche de 11 mm Gras modèle 1874 à priori utilisée dans un réducteur de 47 mm.

Merci à Guy qui maîtrise mieux que moi le sujet !

Bien cordialement.
P. Lamy

[ALVF]

Bonsoir,

Non, ce n'est pas cela dans le cas de l'emploi du tube-canon de 20 mm!

Le principe d'une fausse cartouche n'est employé que pour le tir réduit de petit calibre, exemple: une cartouche de 8 mm employée dans une fausse cartouche de 37 ou 47 mm, dimensionnée extérieurement aux cotes de la douille de 37 ou 47 mm.

Par contre, les tubes-canons sont insérés dans la chambre des canons de gros calibre (jusqu'à 340 mm!), le tube-canon étant centré par l'emploi de couronnes en bronze, avant et arrière, adaptables par réglage aux dimensions intérieures de la chambre du canon de gros calibre comme on peut le voir sur les schémas que j'ai publiés ci-dessus.

Cordialement,
Guy François.

[guiguius]

Merci ALVF je comprends mieux !
J'ai une dernière question
La longueur du tube canon est donc la même pour un canon de 65mm et de 340mm ?

Existe t il encore des exemplaires ?

Guillaume