une baionnette mail laquelle????

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colnago500_0
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Re: une baionnette mail laquelle????

Message par colnago500_0 »

bonsoir,
j'ai trouvé cette baio toute metallique (manche, lame ) elle mesure 41.5cm au total.
la lame mesure 29.5 cm. collectionnant les baio francaises je doute qu'elle soit de chez nous.
je pense à une allemande mais je n'en suis pas sur. Y a t il un specialiste qui pourrait me donner des infos
merci
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bernard berthion
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Re: une baionnette mail laquelle????

Message par bernard berthion »

Bonsoir,
à première vue c'est un modéle allemand dit ersatz de la WW1
Des specialistes vont vous en dire plus .
Cordialement BB
nord14
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Re: une baionnette mail laquelle????

Message par nord14 »

bonjour,
c'est bien une ersatz allemande seitengewehr
longueur normalement : 428 mm

a+, Rom
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Alain Dubois-Choulik
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Re: une baionnette mail laquelle????

Message par Alain Dubois-Choulik »

ersatz allemande seitengewehr
Bonjour,
Pourriez-vous l'un ou l'autre préciser le modèle, je sèche ....
Cordialement
Alain
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     "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
Dan
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Re: une baionnette mail laquelle????

Message par Dan »

bonsoir,
j'ai trouvé cette baio toute metallique (manche, lame ) elle mesure 41.5cm au total.
la lame mesure 29.5 cm. collectionnant les baio francaises je doute qu'elle soit de chez nous.
je pense à une allemande mais je n'en suis pas sur. Y a t il un specialiste qui pourrait me donner des infos
merci
http://images.mesdiscussions.net/pages1 ... .JPG1..jpg
Bonsoir
Pour une bonne identification d’une baïonnette ‘Standard’ modèle 1898 il faut de bonnes et nombreuses photos sans compter un maximum de marquages. Les variantes sont nombreuses surtout si l’on inclue les modèles exports.
Pour les modèles dits : « ersatz baïonnettes », c’est encore plus difficile car il semblerait qu’il existe plus de deux cents variantes produites pendant la première guerre mondiale y compris un modèle fabriqué pour la Turquie.
Les « ersatz baïonnettes » (appelée aussi modèle de guerre ou ersatz bajonette) ont comme points communs qu’elles sont fabriquées de façon économique et simplifiée.
• On ne trouve généralement pas de marquage sauf sur un modèle frappée d’une croix de fer sur le talon de la lame et parfois un poinçon (peut être lame de récupération).
• Elles sont entièrement en métal avec poignée en acier ou en laiton ou en zinc. Souvent dépourvue de croisière, on peut aussi noter parfois l’absence de gouttière sur la lame.
• La fabrication et le montage ont été confiés à de petits artisans pour satisfaire les fortes demandes liées à l’effort de guerre grandissant. Cette façon de produire avec les moyens disponibles a mis à mal la standardisation.

Généralement on remarque 3 types de lame courte environ 31 cm. Celle de colnago500_0 serait du premier type avec gouttière et contre tranchant (peut-être un poinçon sur le dos de la lame ?). Il s’agit des premières fabrications, probablement les plus soignées. Il y a des variantes : longueur, largeur et position de la gouttière – forme et longueur du contre tranchant ?

Pour la poignée on en rencontre quatre types avec variantes. (Les boutons poussoirs peuvent être ou n’être pas fendus). Celle de colnago500_0 semble être du premier type avec tôle emboutie et fixé par six rivets (à vérifier). Il existe une variante avec douille et croisière incorporées dans la poignée, cela ne semble pas être le cas.

Il existe cinq au moins types répertoriés de croisières. Celle de colnago500_0 ressemble fortement au quatrième type avec quillon long recourbé vers le haut.

C’est tout ce que j’ai pu trouver sur le sujet, il n’est pas possible de donner le nom du fabricant ni la date de fabrication. Ce qui est sûr c’est un modèle typique de la fabrication de la première guerre mondiale.

Cordialement
Dan

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Alain Dubois-Choulik
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Re: une baionnette mail laquelle????

Message par Alain Dubois-Choulik »

Bonjour,
Voila une belle analyse et identification, connaissant le nombre de modèles, bravo ! La croisière recourbée ainsi me turlupinait, c'est vrai aussi que c'est le principe des ersatz ... Ma documentation est assez ancienne ( St Arnaud 1972) et cette croisière à 180° ne figurait pas.
Cordialement
Alain
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Dan
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Re: une baionnette mail laquelle????

Message par Dan »

Bonsoir Alain
Ce qui me trouble éventuellement c'est la longueur du quillon. Mais pour ce type de matériel tout est possible.
Dordialement
Dan
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P. CASANOVA
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Re: une baionnette mail laquelle????

Message par P. CASANOVA »

Bonjour,

voici ce que j'ai trouvé de plus ressemblant sur le net: Baïonnette ersatz allemande EB27
le quillon est moins recourbé que sur le modèle à identifier et il manque la petite découpe à l'arrière de la poignée.

Image

Cordialement,
Pascal
Dan
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Re: une baionnette mail laquelle????

Message par Dan »

Salut Silent knight
Cela me semble très bien, toujours le problème du quillon mais ...
Pour la petite découpe à l'arrière ne t'inquiète pas, c'est l'angle de prise de vue. ce que l'on voit c'est la rainure de fixation.
Cordialement
Dan
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colnago500_0
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Re: une baionnette mail laquelle????

Message par colnago500_0 »

bjr à tous,
merci à Dan,silent_knight, alain dubois, pour leurs analyses
je vais envoyer d'autres photos. en ce qui concerne les marquages je n'en ai pas trouvés. mais il faut dire qu'elle mérite d'etre nettoyé . je m'y attelle bientot.
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