Belle nuit à tous,
Sur ce magnifique Forum qui est le nôtre, il y a des Belges, des Français, des Britanniques, des Canadiens...
Il y a des liens amicaux et une grande convivialité...; il y a même des Forumeurs érudits qui font le lien avec
des Forum frères ( comme ce remarquable Forum en langue néerlandaise et celui, d'un autre style, mais tout aussi remarquable, sur la guerre en Belgique...sans parler de ceux sur les Marins )....
Pourtant, en parcourant notre Forum, l'on dirait qu'en 14, ...chacune des armées se battait...dans son "coin" et pour son compte ....? Notamment en ce qui concerne la Bataille des Frontières ?
Il semble, à vous lire, que Lanrezac n'a jamais rencontré de soldats belges, que les combattants français de Dinant se sont trouvés seuls devant les Allemands, sans penser à l'appui des troupes belges de Namur...que les Britanniques, d'abord proches de ces deux villes, puis retirés vers Mons, mais aussi actifs à Anvers...n'aient même point été ..."remarqués" par les Français....
Bon, je sais que l'Armée belge était assez jalouse de son indépendance de commandement..., mais il y eut cependant des occasions où des troupes belges ( dont des Gardes Civiques ) se sont battues aux côtés de troupes françaises...et pareils combats ensemble se sont aussi déroulés à Ostende et Anvers ( Fusiliers Marins britanniques ), Dixmude et l'Yser ( Fusiliers Marins français) ....bien avant l'unicité ou la coordination du commandement....
Ne serait-il pas intéressant de relever les passages où l'on parle, dans les journaux de campagne etc..., des liaisons qui ont nécessairement dû être établies et maintenues ?
Nous avons combattu ensemble, ce me semble ; comment se fait-il dès lors qu'il semble que chacun ait une Histoire qui, sur les mêmes lieux, face au même adversaire... ne recoupe pas celles des autres ?
J'attends donc vos témoignages d'Erudits, de Spécialistes et d'Historiens...même si vos ancêtres ou sympathies étaient de l'autre bord ! Nous aurons ainsi, je pense, une meilleure vue d'ensemble et une plus grand impression d'être des Frères d'Armes ou de ...Douleurs !
Cordialement
Liaisons
Re: Liaisons
Bonsoir,
J'ai lu avec beaucoup d'attention votre message. Hélas, concernant le Génie, je n'ai pas trouvé, à ce jour, de tels témoignages.
Il est fait assez souvent mention de la population civile belge. Toutes les remarques concernent la sympathie, l'accueil, la gentillesse.
Beaucoup plus rares sont les sapeurs (français) portant décoration dans un ordre belge. Quelques Cies (je rechercherai si vous le souhaitez) portent la médaille de l'Yser.
J'ai souvent vu des relèves faites par des Britanniques, des Américains, des Italiens, des Garibaldiens, et même des Indiens (des Indes...), voire des sapeurs Russes.
Mais rien sur les Canadiens, les Belges ou les Polonais. J'ai mémorisé et dorénavant, je veillerais...
Amitiés.
B. Giudicelli
J'ai lu avec beaucoup d'attention votre message. Hélas, concernant le Génie, je n'ai pas trouvé, à ce jour, de tels témoignages.
Il est fait assez souvent mention de la population civile belge. Toutes les remarques concernent la sympathie, l'accueil, la gentillesse.
Beaucoup plus rares sont les sapeurs (français) portant décoration dans un ordre belge. Quelques Cies (je rechercherai si vous le souhaitez) portent la médaille de l'Yser.
J'ai souvent vu des relèves faites par des Britanniques, des Américains, des Italiens, des Garibaldiens, et même des Indiens (des Indes...), voire des sapeurs Russes.
Mais rien sur les Canadiens, les Belges ou les Polonais. J'ai mémorisé et dorénavant, je veillerais...
Amitiés.
B. Giudicelli
Re: Liaisons
Bonjour,
durant la bataille des frontières, les Français rentrent en Belgique par le sud, afin de prendre les Allemands par leur flanc (enfin c'était ce qui était prévu...). Pendant ce temps, les troupes belges (qui se battaient depuis le début) défendait le dernier point de résistance : Anvers. Il y a peut-être eu des rencontres avec des troupes en retraite, mais les français étaient bien trop occupés à se faire massacrés à la frontière (qu'ils ont franchi de peu avant de se faire raccompagner). Les Belges (puis ensuite aidés des Anglais) ont dû contenir les assauts Allemands tous seuls.
En définitive, il est peu probable que les Français aient, pour la période d'Août 14, été au contact du gros de l'Armée Belge (je dis bien du gros).
A partir du 5 septembre, c'est la retraite jusqu'à la Marne. Les belges, eux, se battent toujours afin de défendre les ports.
Le 21 septembre commence la Course à la mer: le front remonte de plus en plus, et il est nécéssaire de faire la jonction avec ce qu'il reste de troupes Belges. Et c'est le 30 septembre que l'armée Belge doit faire retraite sur une ligne allant de Lille à Nieuport, afin de rejoindre l'armée anglaise. Ce n'est qu'à cette date que le front est "uni" et fait la ligne des Vosges à la mer du nord. Le 15 novembre débute la terrible mêlée des Flandres on l'on verra soldats Anglais, Français, Belges se battre ensemble.
Par conséquent, la bataille des frontières n'a pas permis aux armée belges et françaises de se "réunir", mais il y eu sans doute des combats avec des petites unités mélangées. En cette période, les Belges étaient bien plus proches des Anglais que des Français. Août 14 foisonne de récits de rencontre avec des civils Belges (d'ailleurs souvent pour mettre en garde de la proximité des forces Allemandes).
La bataille des Flandres est une autre chose.
Les Italiens font leur petite apparition bien plus tard, les Américains, on le sait, en 18, les Garibaldiens durant l'automne hiver 1914 en Argonne, les portugais en 1915, etc.
Bien cordialement,
Clément Chevalier
durant la bataille des frontières, les Français rentrent en Belgique par le sud, afin de prendre les Allemands par leur flanc (enfin c'était ce qui était prévu...). Pendant ce temps, les troupes belges (qui se battaient depuis le début) défendait le dernier point de résistance : Anvers. Il y a peut-être eu des rencontres avec des troupes en retraite, mais les français étaient bien trop occupés à se faire massacrés à la frontière (qu'ils ont franchi de peu avant de se faire raccompagner). Les Belges (puis ensuite aidés des Anglais) ont dû contenir les assauts Allemands tous seuls.
En définitive, il est peu probable que les Français aient, pour la période d'Août 14, été au contact du gros de l'Armée Belge (je dis bien du gros).
A partir du 5 septembre, c'est la retraite jusqu'à la Marne. Les belges, eux, se battent toujours afin de défendre les ports.
Le 21 septembre commence la Course à la mer: le front remonte de plus en plus, et il est nécéssaire de faire la jonction avec ce qu'il reste de troupes Belges. Et c'est le 30 septembre que l'armée Belge doit faire retraite sur une ligne allant de Lille à Nieuport, afin de rejoindre l'armée anglaise. Ce n'est qu'à cette date que le front est "uni" et fait la ligne des Vosges à la mer du nord. Le 15 novembre débute la terrible mêlée des Flandres on l'on verra soldats Anglais, Français, Belges se battre ensemble.
Par conséquent, la bataille des frontières n'a pas permis aux armée belges et françaises de se "réunir", mais il y eu sans doute des combats avec des petites unités mélangées. En cette période, les Belges étaient bien plus proches des Anglais que des Français. Août 14 foisonne de récits de rencontre avec des civils Belges (d'ailleurs souvent pour mettre en garde de la proximité des forces Allemandes).
La bataille des Flandres est une autre chose.
Les Italiens font leur petite apparition bien plus tard, les Américains, on le sait, en 18, les Garibaldiens durant l'automne hiver 1914 en Argonne, les portugais en 1915, etc.
Bien cordialement,
Clément Chevalier
Re: Liaisons
Bonsoir à toutes et tous,
Lors de la bataille de la Sambre ou dite de Charleroi.
Le 23, 24 et 25 août 1914, sur la dernière ligne de front, le 13em de ligne (Lignard du fort de Namur) ce sont battus aux coter des Français sans fléchir et restant sur leurs positions jusqu'au dernier de l'officier au simple soldat, pour permettre à la 5em armée de se retirer.
J'ai emtammer depuis quelques temps des recherches sur ce Régiment oublier de l'histoire, pour la période précitée.
Cordialement. Phil.
Lors de la bataille de la Sambre ou dite de Charleroi.
Le 23, 24 et 25 août 1914, sur la dernière ligne de front, le 13em de ligne (Lignard du fort de Namur) ce sont battus aux coter des Français sans fléchir et restant sur leurs positions jusqu'au dernier de l'officier au simple soldat, pour permettre à la 5em armée de se retirer.
J'ai emtammer depuis quelques temps des recherches sur ce Régiment oublier de l'histoire, pour la période précitée.
Cordialement. Phil.
Phil.
-
Arnaud Carobbi
- Messages : 5753
- Inscription : mer. avr. 19, 2006 2:00 am
- Localisation : Maine-et-Loire
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Re: Liaisons
Bonsoir à tous,
Toujours dans les journaux ; j'y ai trouvé cet article sur la liaison franco-belge, preuve que dès la mi-août 1914 elle existait au niveau des quartiers-généraux :
Journal "Le Figaro", 15 août 1914.
Cordialement,
Arnaud
Toujours dans les journaux ; j'y ai trouvé cet article sur la liaison franco-belge, preuve que dès la mi-août 1914 elle existait au niveau des quartiers-généraux :
Journal "Le Figaro", 15 août 1914.
Cordialement,
Arnaud
Re: Liaisons
Bonjour à tous,
Heureux de vous retrouver sur ce fil, mes bien chers Amis et Frère !
Merci à tous pour vos magnifiques précisions et renseignements !
J'ai eu sous les yeux l'historique du 2 Régiment de Lanciers belges. Celui-fit fut, lors de l'offensive finale de 1918, constitué en Groupement Léger dans le 7 Groupe d'Armée français et combattit, en son sein, à Ardoie, Ruislede, Tielt et Roeselaere ( entr'autres) et fut, ainsi, d'après cet historique, le " seul régiment belge à avoir obtenu la Croix de Guerre française de 1914-1918 ".
Je sais que, pour cette offensive, le Commandement fut "intégré ", je ne sais jusqu'à quel point : je crois que SM le Roi - Chevalier Albert I
garda quand même une marge de décision, même en étroits contacts et
accords avec les autres Alliés.
Je sais aussi qu'il dut y avoir des coopérations avec les Britanniques dès Oostende et avec les Français derrière l'Yser ( Fusiliers Marins notamment )...et vous m'apportez, cher Arnaud, une excellente information quant aux grands quartiers généraux.
Je sais que nous trouverons, grâce à vous tous et tous les participants de ce merveilleux Forum qui est le nôtre, encore d'autres traces, récits et témoignages au niveau " du terrain ".
Encore un tout grand merci à tous et à bientôt.
Fraternellement
Heureux de vous retrouver sur ce fil, mes bien chers Amis et Frère !
Merci à tous pour vos magnifiques précisions et renseignements !
J'ai eu sous les yeux l'historique du 2 Régiment de Lanciers belges. Celui-fit fut, lors de l'offensive finale de 1918, constitué en Groupement Léger dans le 7 Groupe d'Armée français et combattit, en son sein, à Ardoie, Ruislede, Tielt et Roeselaere ( entr'autres) et fut, ainsi, d'après cet historique, le " seul régiment belge à avoir obtenu la Croix de Guerre française de 1914-1918 ".
Je sais que, pour cette offensive, le Commandement fut "intégré ", je ne sais jusqu'à quel point : je crois que SM le Roi - Chevalier Albert I
garda quand même une marge de décision, même en étroits contacts et
accords avec les autres Alliés.
Je sais aussi qu'il dut y avoir des coopérations avec les Britanniques dès Oostende et avec les Français derrière l'Yser ( Fusiliers Marins notamment )...et vous m'apportez, cher Arnaud, une excellente information quant aux grands quartiers généraux.
Je sais que nous trouverons, grâce à vous tous et tous les participants de ce merveilleux Forum qui est le nôtre, encore d'autres traces, récits et témoignages au niveau " du terrain ".
Encore un tout grand merci à tous et à bientôt.
Fraternellement
Clansman
Re: Liaisons
Bonjour,
Comme petit nouveau sur ce forum, je ne saurais que conseiller la lecture du livre de Maw Beauville "Jusqu'à l'Yser", réédité chez de Méyère Editeurs à Bruxelles en 1964. Max Deauville n'est autre que le Docteur Maurice Duwez, médecin de bataillon au 4e Régiment Cyclistes, ensuite au 1er Régiment cycliste pour être nommé comme Lieutenant Médecin au 1er Régiment de Grenadiers le 1er Janvier 1915.
Il parle souvent des actions communes des Belges et des Français, notamment des Rgiments de Fusiliers Marins et le 8e BCP. Il décrit la guerre comme elle est, avec son lot de souffrances, de petites joies et de peines ...
Bonne lecture à tous !
Comme petit nouveau sur ce forum, je ne saurais que conseiller la lecture du livre de Maw Beauville "Jusqu'à l'Yser", réédité chez de Méyère Editeurs à Bruxelles en 1964. Max Deauville n'est autre que le Docteur Maurice Duwez, médecin de bataillon au 4e Régiment Cyclistes, ensuite au 1er Régiment cycliste pour être nommé comme Lieutenant Médecin au 1er Régiment de Grenadiers le 1er Janvier 1915.
Il parle souvent des actions communes des Belges et des Français, notamment des Rgiments de Fusiliers Marins et le 8e BCP. Il décrit la guerre comme elle est, avec son lot de souffrances, de petites joies et de peines ...
Bonne lecture à tous !
Toujours savoir pour quoi et pour qui !
Re: Liaisons
Bonjour à tous,
Adieu l'ami Belge,
J'espère que ce grand silence ne reflète pas ton état de santé et que tu te portes bien.
Pour ton sujet, les seules "liaisons" sont évoquées dans les mémoires de Weygand (Chef d'Etat-major de Foch), et les entretiens avec le Roi Albert courant octobre 1914, l'intérêt pour les Belges de se fixer sur la rive droite de l'Yser et de son canal, l'appui des fusiliers marins sur Dixmude puis l'envoi de la 42e D.I commandée par le Gal Grossetti etc...
Si Weygand éclaire bien l'idée générale de la manoeuvre, les détails, hélas, me font défaut.
Prompt rétablissement et à bientôt le plaisir de te lire.
Amicalement.
Bernard.
Adieu l'ami Belge,
J'espère que ce grand silence ne reflète pas ton état de santé et que tu te portes bien.
Pour ton sujet, les seules "liaisons" sont évoquées dans les mémoires de Weygand (Chef d'Etat-major de Foch), et les entretiens avec le Roi Albert courant octobre 1914, l'intérêt pour les Belges de se fixer sur la rive droite de l'Yser et de son canal, l'appui des fusiliers marins sur Dixmude puis l'envoi de la 42e D.I commandée par le Gal Grossetti etc...
Si Weygand éclaire bien l'idée générale de la manoeuvre, les détails, hélas, me font défaut.
Prompt rétablissement et à bientôt le plaisir de te lire.
Amicalement.
Bernard.
Re: Liaisons
Bonjour à tous, ravi de tous vous revoir et voir et de vous lire à nouveau, anciens et nouveau amis Forumeurs et Frère !
Sorry, mais, en certaines occasions, le silence est de rigueur et/ ou obligatoire et il est certain que l'on puisse, en ces mêmes occasions ' devoir savoir voler ', même à tire d'ailes, même avec du plomb dans l'aile, porté planant par le seul vent, au secours de nos Alliés ! C'était donc reparti, comme en 14, mais en sens inverse... !
Je vous suis maintenant revenu, à travers les étoiles, sur des ailes d'argent...provisoirement..
Merci pour vos intéressantes informations ; elles me permettent de meubler les conversations entre Frères ailés, de soutenir nos moral et allant et de nous souvenir de la ...Mémoire, de ce que nous avons déjà partagé, toutes nationalités, races et religions confondues, de superbes et magnifiques Alliances ou de longues souffrances les uns contre les autres... déjà en un conflit qui rappelle...et de faire partager sur place, autour du feu, au bivouac, toute l'érudition, les anecdotes et l'humour de ce magnifique Forum qui est le nôtre que vous animez tous avec votre superbe convivialité. Merci à l'Arrière ! Merci à vous tous !
Merci d'avance de bien vouloir continuer !
Beau soleil à toutes et à tous
Sorry, mais, en certaines occasions, le silence est de rigueur et/ ou obligatoire et il est certain que l'on puisse, en ces mêmes occasions ' devoir savoir voler ', même à tire d'ailes, même avec du plomb dans l'aile, porté planant par le seul vent, au secours de nos Alliés ! C'était donc reparti, comme en 14, mais en sens inverse... !
Je vous suis maintenant revenu, à travers les étoiles, sur des ailes d'argent...provisoirement..
Merci pour vos intéressantes informations ; elles me permettent de meubler les conversations entre Frères ailés, de soutenir nos moral et allant et de nous souvenir de la ...Mémoire, de ce que nous avons déjà partagé, toutes nationalités, races et religions confondues, de superbes et magnifiques Alliances ou de longues souffrances les uns contre les autres... déjà en un conflit qui rappelle...et de faire partager sur place, autour du feu, au bivouac, toute l'érudition, les anecdotes et l'humour de ce magnifique Forum qui est le nôtre que vous animez tous avec votre superbe convivialité. Merci à l'Arrière ! Merci à vous tous !
Merci d'avance de bien vouloir continuer !
Beau soleil à toutes et à tous
Clansman