Bonsoir à tous,
Je me replonge en ce moment sur un récit, rédigé par un mobilisé affecté au 32e de ligne. De la classe 14, et après sa période d’instruction, il se retrouve en 1ère ligne le 22 novembre 14.
En arrivant en toute première ligne, je me vois désigné par le Capitaine pour établir un petit poste (dit à la Bugeaud) à l’extrémité du petit bois où nous nous trouvons.
Que doit on comprendre par un petit poste à la Bugeaud ?
Merci de me renseigner.
Bonne soirée à vous tous,
Philippe
Petit poste ?
- philippe crozet
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- Inscription : mer. mars 15, 2006 1:00 am
Re: Petit poste ?
Amicalement
Philippe
Philippe
Re: Petit poste ?
Bonsoir à tous,
bonsoir Philippe,
La question avait déjà été posée en mars 2005,
pages1418/forum-pages-histoire/poste-bu ... 1120_1.htm
sans plus de succès.
Au demeurant, je ne vois pas la relation entre un petit poste (?) et Bugeaud. Sauf à fouiller dans son passage en Espagne et la contre-guérilla.
Quoi qu'il en soit, rien dans le Génie en AFN concernant des préconisations quelconque en la matière (à ma connaissance...)
Cordialement,
Louis.
bonsoir Philippe,
La question avait déjà été posée en mars 2005,
pages1418/forum-pages-histoire/poste-bu ... 1120_1.htm
sans plus de succès.
Au demeurant, je ne vois pas la relation entre un petit poste (?) et Bugeaud. Sauf à fouiller dans son passage en Espagne et la contre-guérilla.
Quoi qu'il en soit, rien dans le Génie en AFN concernant des préconisations quelconque en la matière (à ma connaissance...)
Cordialement,
Louis.
- philippe crozet
- Messages : 810
- Inscription : mer. mars 15, 2006 1:00 am
Re: Petit poste ?
Bonsoir à tous,
Bonsoir Louis,
Effectivement m^me interrogation…
Deux passages glanés sur le net, il existe donc bien une particularité pour ce type de poste, mais aucune explication…une énigme de plus !!.
Bonne soirée à vous,
Matin je retourne à la corvée à l’infirmerie jusqu’à 10 h. Je travaille un peu à la cuisine. A 12 h partons pour une sortie de 24 h.
Nous faisons 8 Km et nous prenons positions pour attaquer le lendemain matin à 7 h. Nous faisons la soupe. Je remplis la fonction de cuisinier.
Après avoir mangé nous fumons autour d’un grand feu. A 8 h on nous avertit que la 1ere section, dont je suis, doit prendre le petit poste jusqu’à 1 h du matin. Je fais partie d’un petit poste à la Bugeaud, je rentre ensuite au petit poste où nous nous couchons dans l’herbe et où nous gelons.
Aujourd’hui nous avons fait du service en campagne, on m’a chargé d’installer un petit poste à la Bugeaud, et un petit poste de surveillance de route. Le chef a été très satisfait ; ils étaient parfaitement dissimulés
Bonsoir Louis,
Effectivement m^me interrogation…
Deux passages glanés sur le net, il existe donc bien une particularité pour ce type de poste, mais aucune explication…une énigme de plus !!.
Bonne soirée à vous,
Matin je retourne à la corvée à l’infirmerie jusqu’à 10 h. Je travaille un peu à la cuisine. A 12 h partons pour une sortie de 24 h.
Nous faisons 8 Km et nous prenons positions pour attaquer le lendemain matin à 7 h. Nous faisons la soupe. Je remplis la fonction de cuisinier.
Après avoir mangé nous fumons autour d’un grand feu. A 8 h on nous avertit que la 1ere section, dont je suis, doit prendre le petit poste jusqu’à 1 h du matin. Je fais partie d’un petit poste à la Bugeaud, je rentre ensuite au petit poste où nous nous couchons dans l’herbe et où nous gelons.
Aujourd’hui nous avons fait du service en campagne, on m’a chargé d’installer un petit poste à la Bugeaud, et un petit poste de surveillance de route. Le chef a été très satisfait ; ils étaient parfaitement dissimulés
Amicalement
Philippe
Philippe
Re: Petit poste ?
Bonjour à tous,
Bonjour Philippe,
Personnellement, je n'ai jamais croisé dans la prose Génie une telle définition. Mais Bugeaud, en Espagne, s'est taillé une belle réputation dans le combat de contre-guérilla.
S'agit-il alors d'un poste d'observation et/ou de combat un tantinet "F.O.M.E.C" ? Confié à un homme seul, pourquoi pas ?
Mais cela reste une hypothèse.
Cordialement,
Louis.
Bonjour Philippe,
Personnellement, je n'ai jamais croisé dans la prose Génie une telle définition. Mais Bugeaud, en Espagne, s'est taillé une belle réputation dans le combat de contre-guérilla.
S'agit-il alors d'un poste d'observation et/ou de combat un tantinet "F.O.M.E.C" ? Confié à un homme seul, pourquoi pas ?
Mais cela reste une hypothèse.
Cordialement,
Louis.
Re: Petit poste ?
Bonjour,
J'ai jeté un coup d'oeil dans un gros ouvrage relatif au "Maréchal Bugeaud d'après sa correspondance intime et divers documents" et ai trouvé deux éléments indirects de réponse:
-la grande invention de Bugeaud en matière de "poste" en Algérie est celle des "postes-magasins" en remplacement des grands postes fortifiés qui immobilisaient trop de monde.Ces postes n'avaient qu'un but logistique, le maréchal appelle d'ailleurs ces postes-magasins sous le terme de "biscuit-ville".Bien entendu, ces postes n'ont aucun rapport avec ceux décrits dans les documents de la Grande Guerre et objet de nos interrogations.
-par contre, il est précisé dans divers témoignages que Bugeaud accordait une importance capitale aux sentinelles avancées postées pour éviter les surprises:
"Lorsqu'il s'agissait d'échelonner les grand'gardes et les sentinelles avancées, il accompagnait lui-même l'officier chargé de cette mission".
"Je l'ai vu, lui même, à la tombée de la nuit, prendre la peine de faire changer de place les sentinelles afin de tromper la vigilance des arabes".
Ces exemples pullulent dans les témoignages.
Bugeaud a rédigé un petit livre sur ses préceptes militaires, je ne le connais pas.Le "poste à la Bugeaud" doit logiquement y figurer et doit insister surtout sur la nécessité de la sûreté, obsession de cet officier "de terrain" ayant fait ses classes à Austerlitz et se heurtant souvent aux "gros officiers".
Je suppose donc que ces "postes à la Bugeaud" de la Grande Guerre sont des postes d'observation, de préférence provisoires, pour ne pas créer les mauvaises habitudes liées aux postes permanents qui attirent les coups de main de l'ennemi.
Cordialement,
Guy François.
J'ai jeté un coup d'oeil dans un gros ouvrage relatif au "Maréchal Bugeaud d'après sa correspondance intime et divers documents" et ai trouvé deux éléments indirects de réponse:
-la grande invention de Bugeaud en matière de "poste" en Algérie est celle des "postes-magasins" en remplacement des grands postes fortifiés qui immobilisaient trop de monde.Ces postes n'avaient qu'un but logistique, le maréchal appelle d'ailleurs ces postes-magasins sous le terme de "biscuit-ville".Bien entendu, ces postes n'ont aucun rapport avec ceux décrits dans les documents de la Grande Guerre et objet de nos interrogations.
-par contre, il est précisé dans divers témoignages que Bugeaud accordait une importance capitale aux sentinelles avancées postées pour éviter les surprises:
"Lorsqu'il s'agissait d'échelonner les grand'gardes et les sentinelles avancées, il accompagnait lui-même l'officier chargé de cette mission".
"Je l'ai vu, lui même, à la tombée de la nuit, prendre la peine de faire changer de place les sentinelles afin de tromper la vigilance des arabes".
Ces exemples pullulent dans les témoignages.
Bugeaud a rédigé un petit livre sur ses préceptes militaires, je ne le connais pas.Le "poste à la Bugeaud" doit logiquement y figurer et doit insister surtout sur la nécessité de la sûreté, obsession de cet officier "de terrain" ayant fait ses classes à Austerlitz et se heurtant souvent aux "gros officiers".
Je suppose donc que ces "postes à la Bugeaud" de la Grande Guerre sont des postes d'observation, de préférence provisoires, pour ne pas créer les mauvaises habitudes liées aux postes permanents qui attirent les coups de main de l'ennemi.
Cordialement,
Guy François.
- IM Louis Jean
- Messages : 2741
- Inscription : dim. mars 22, 2009 1:00 am
Re: Petit poste ?
Bonjour à toutes et à tous,

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k8 ... .r=.langFR
Le système d'avant-postes décrit par la Maréchal Bugeaud dans ce chapitre est décrit par l'auteur comme particulier et contraire aux habitudes. En tout cas on sent l'homme d'expérience, alliant le bon sens à l'autorité.
Edité pour ajouter la page et le dernier paragraphe
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir
Il est question du service des avant-postes et des reconnaissances à la page 77 dans ce recueil des écrits du Maréchal :Bugeaud a rédigé un petit livre sur ses préceptes militaires, je ne le connais pas.Le "poste à la Bugeaud" doit logiquement y figurer et doit insister surtout sur la nécessité de la sûreté, obsession de cet officier "de terrain" ayant fait ses classes à Austerlitz et se heurtant souvent aux "gros officiers".
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k8 ... .r=.langFR
Le système d'avant-postes décrit par la Maréchal Bugeaud dans ce chapitre est décrit par l'auteur comme particulier et contraire aux habitudes. En tout cas on sent l'homme d'expérience, alliant le bon sens à l'autorité.
Edité pour ajouter la page et le dernier paragraphe
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir
<< On peut critiquer les parlements comme les rois, parce que tout ce qui est humain est plein de fautes.
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
- philippe crozet
- Messages : 810
- Inscription : mer. mars 15, 2006 1:00 am
Re: Petit poste ?
Bonsoir à tous,
Merci Louis, Guy, et Louis Jean
Avec toutes mes excuses…Mon gars donne les explications un peu plus loin…
Etant encore ignorant du combat de secteur, je n’étais pas sans appréhension. Les deux brisarcs qui doivent m’accompagner, sont stupéfaits. Comment le « piston » (que l’on appelle d’ailleurs « triste ami ») a-t-il pu désigner un jeune bleu pour une t elle mission. Il s’agit, en effet, de monter une garde avancée pour éviter une surprise de l’ennemi pouvant anéantir la compagnie. Heureusement, mes deux pépères sont braves, et ce sont eux qui, en fait, dirigeront la manoeuvre.
Bonne soirée à vous tous,
Philippe
Merci Louis, Guy, et Louis Jean
Avec toutes mes excuses…Mon gars donne les explications un peu plus loin…
Etant encore ignorant du combat de secteur, je n’étais pas sans appréhension. Les deux brisarcs qui doivent m’accompagner, sont stupéfaits. Comment le « piston » (que l’on appelle d’ailleurs « triste ami ») a-t-il pu désigner un jeune bleu pour une t elle mission. Il s’agit, en effet, de monter une garde avancée pour éviter une surprise de l’ennemi pouvant anéantir la compagnie. Heureusement, mes deux pépères sont braves, et ce sont eux qui, en fait, dirigeront la manoeuvre.
Bonne soirée à vous tous,
Philippe

Amicalement
Philippe
Philippe
Re: Petit poste ?
Bonjour à tous,
Extrait de "La section en campagne" du Cne breveté Dellegarde - Chapelot 1912
Chap. 1 - Les principes appliqués au stationnement
La sûreté en station est obtenue par les avants-postes.
Rôle général :
- Mettre le corps principal à l'abri d'une surprise
- Résister en cas d'attaque et gagner du temps
- Permettre au gros de prendre ses dispositions
Les avants postes se fractionnent du côté de l'ennemi en échelons de nombre variables (3 au maximum).
Dans le réseau complet il y a :
- un échelon de surveillance (sentinelles et postes)
- deux échelons de résistance (Grand'garde et réserve des avants-postes).
Principe : prévenir l'échelon d'arrière et gagner du temps par le combat pour lui premettre de prendre ses dispositions.
Distance 400 à 600 m par rapport à l'échelon arrière.
A noter que la résistance prime sur la surveillance.
Le petit-poste.
Force : Section, demi-section, escouade (f du danger, de la nature du terrain).
Rôle : Organne de surveillance, réservoir et soutien de sentinelles et de patrouilles, organisme avertisseur de la grand'garde, organe de première résistance.
On a alors de l'avant vers le gros :
Un réseau de sentinelles fixes et mobiles (doubles ou simpes celles-ci assurent la liaison en largeur et en profondeur).
Un service mobile (patrouilles et rondes)
Un petit poste (Assure les liaisons vers l'avant, sur les flancs, en arrière ainsi que les relèves. Il reste prêt au combat)
La Grand'garde
La réserve de la grand'garde.
Le gros.
Les sentinelles sont placées à plus de 200 m des pp de nuit ou en terrain couvet ce qui ne laisse guère qu'une minute au pp pour prendre les armes (L'ennemi parcourt 200m en 2 mn). D'où l'emploi des postes Bugeaud qui permettent d'avoir du champ et d'éviter de faire découvrir le pp par les norias nécessaires aux relèves des sentinelles. En plus il peut plus facilement résister et fait gagner des délais. D'où leur emploi surtout de nuit et dans le cas de terrains couverts ou coupés.
Le poste Bugeaud (PB)
Force 4, 6 8 hommes
Même rôle, attitude et organisation que le PP. Il prend à son compte la surveillance par une sentinelle simple ou double. Nota : La liaison avec les voisins, les patrouilles restent à la charge du PP et de la GG.
En conclusion le PB est formé par le groupe de soldats nécessaires à la tenue d'une sentinelle simple ou double en faction ainsi qu'un ou deux gradés de relève. Placé entre le réseau de sentinelles et le pp il repousse vers l'avant la zone de surveillance d'au moins 200 m ce qui fait gagner des délais d'autant qu'il possède une certaine capacité de résistance.
Au combat quelque soit l'échelon le rôle des avants-postes est de gagner du temps :
- en attaquant par surprise et étendant le front
- en se défendant sur place et en étendant le front
- en combattant en retraite sur l'échelon arrière.
En espérant vous avoir éclairé sur ce sujet
Cordialement
Patrick
Extrait de "La section en campagne" du Cne breveté Dellegarde - Chapelot 1912
Chap. 1 - Les principes appliqués au stationnement
La sûreté en station est obtenue par les avants-postes.
Rôle général :
- Mettre le corps principal à l'abri d'une surprise
- Résister en cas d'attaque et gagner du temps
- Permettre au gros de prendre ses dispositions
Les avants postes se fractionnent du côté de l'ennemi en échelons de nombre variables (3 au maximum).
Dans le réseau complet il y a :
- un échelon de surveillance (sentinelles et postes)
- deux échelons de résistance (Grand'garde et réserve des avants-postes).
Principe : prévenir l'échelon d'arrière et gagner du temps par le combat pour lui premettre de prendre ses dispositions.
Distance 400 à 600 m par rapport à l'échelon arrière.
A noter que la résistance prime sur la surveillance.
Le petit-poste.
Force : Section, demi-section, escouade (f du danger, de la nature du terrain).
Rôle : Organne de surveillance, réservoir et soutien de sentinelles et de patrouilles, organisme avertisseur de la grand'garde, organe de première résistance.
On a alors de l'avant vers le gros :
Un réseau de sentinelles fixes et mobiles (doubles ou simpes celles-ci assurent la liaison en largeur et en profondeur).
Un service mobile (patrouilles et rondes)
Un petit poste (Assure les liaisons vers l'avant, sur les flancs, en arrière ainsi que les relèves. Il reste prêt au combat)
La Grand'garde
La réserve de la grand'garde.
Le gros.
Les sentinelles sont placées à plus de 200 m des pp de nuit ou en terrain couvet ce qui ne laisse guère qu'une minute au pp pour prendre les armes (L'ennemi parcourt 200m en 2 mn). D'où l'emploi des postes Bugeaud qui permettent d'avoir du champ et d'éviter de faire découvrir le pp par les norias nécessaires aux relèves des sentinelles. En plus il peut plus facilement résister et fait gagner des délais. D'où leur emploi surtout de nuit et dans le cas de terrains couverts ou coupés.
Le poste Bugeaud (PB)
Force 4, 6 8 hommes
Même rôle, attitude et organisation que le PP. Il prend à son compte la surveillance par une sentinelle simple ou double. Nota : La liaison avec les voisins, les patrouilles restent à la charge du PP et de la GG.
En conclusion le PB est formé par le groupe de soldats nécessaires à la tenue d'une sentinelle simple ou double en faction ainsi qu'un ou deux gradés de relève. Placé entre le réseau de sentinelles et le pp il repousse vers l'avant la zone de surveillance d'au moins 200 m ce qui fait gagner des délais d'autant qu'il possède une certaine capacité de résistance.
Au combat quelque soit l'échelon le rôle des avants-postes est de gagner du temps :
- en attaquant par surprise et étendant le front
- en se défendant sur place et en étendant le front
- en combattant en retraite sur l'échelon arrière.
En espérant vous avoir éclairé sur ce sujet
Cordialement
Patrick
Patrick
- philippe crozet
- Messages : 810
- Inscription : mer. mars 15, 2006 1:00 am
Re: Petit poste ?
Bonsoir à tous,
Bonsoir Patrick,
Merci pour ces compléments d’informations,
Amicalement,
Philippe
Bonsoir Patrick,
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Amicalement,
Philippe
Amicalement
Philippe
Philippe
-
- Messages : 571
- Inscription : sam. août 08, 2009 2:00 am
- Contact :
Re: Petit poste ?
Bonjour à tous,
lors de la rupture du front bulgare le 15 septembre 1918, le 93e BTS ayant atteint ses objectifs, "chaque section sur un rang détache en avant à une cinquantaine de mètres une escouade à La Bugeaud"
JMO du 93e BTS 26N873/1 page 34
Cordialement
lors de la rupture du front bulgare le 15 septembre 1918, le 93e BTS ayant atteint ses objectifs, "chaque section sur un rang détache en avant à une cinquantaine de mètres une escouade à La Bugeaud"
JMO du 93e BTS 26N873/1 page 34
Cordialement
Dominique