Au cours de recherches sur la guerre des mines cote 108, j'ai trouvé des informations sur les évènement de 1914, 1915 et tout début 1916 mais rien sur la suite.
Quelqu'un sait-il ce qui s'est passé ensuite?
merci d'avance.
la guerre des mines cote 108 après 1915?
Re: la guerre des mines cote 108 après 1915?
Bonjour à tous,
bonjour remz,
Il existe sur la toile de nombreux sites traitant du sujet.
Vous pouvez utiliser Google, mais également AltaVista, pour les trouver.
Si vous aviez encore des questions, nous y répondrions avec plaisir.
Cordialement,
Louis.
bonjour remz,
Il existe sur la toile de nombreux sites traitant du sujet.
Vous pouvez utiliser Google, mais également AltaVista, pour les trouver.
Si vous aviez encore des questions, nous y répondrions avec plaisir.
Cordialement,
Louis.
Re: la guerre des mines cote 108 après 1915?
Bonjour à Tous
En résumé, la guerre de mines s'accélère en 1916, là où l'on comptait en moyenne une explosion tout les 15 jours au début et jusqu'à 2 dans la même journée certains jours de 1915; la guerre va s'instensifier et l'on aura parfois 3 voir 4 (de mémoire) explosions certains jours. De nouveaux systèmes de galeries sont activés succéssivement (au total: 3 niv de profondeur + mine de Sapigneul), les allemands prennent le dessus progressivement. Fin 1916, la guerre de mine décroit d'intensité suite à la fois aux innondations (fin dec 16 et janv 17) et aux préparations des offensives Nivelle. Lors de cette offensive, les Français ainsi qu'un Bataillon Russe prennent la Cote 108 (avec des pertes importantes mais bien moins toutefois que celles de Sapigneul à coté) et occupent le terrain jusqu'à la Grande Carrière (la petite carrière aussi mais tres momentanément). Le sous sol restera allemand pendant 1 ou 2 mois, sans que les Français n'y puisse rien. quelques mines exploseront pendant cette période mais plus rien à voir avec ce qui s'est passé fin 1916. Puis vers juin, je crois les allemands font exploser 7 grosses mines (30 à 50 m pour les entonnoirs) et repoussent les français sur leurs lignes d'avant l'offensive Nivelle en quelques instants. Le 8 Cuir subissant de grosses pertes (196 hommes lors de l'explosion d'une seule mine) durant cet assaut. A la suite, les français, continueront à travailler dans les mines mais en prennant grands soins de ne faire aucun bruit qui ferait croire aux allemands que la guerre de mines redémarre....
Cordialement
Laurent
En résumé, la guerre de mines s'accélère en 1916, là où l'on comptait en moyenne une explosion tout les 15 jours au début et jusqu'à 2 dans la même journée certains jours de 1915; la guerre va s'instensifier et l'on aura parfois 3 voir 4 (de mémoire) explosions certains jours. De nouveaux systèmes de galeries sont activés succéssivement (au total: 3 niv de profondeur + mine de Sapigneul), les allemands prennent le dessus progressivement. Fin 1916, la guerre de mine décroit d'intensité suite à la fois aux innondations (fin dec 16 et janv 17) et aux préparations des offensives Nivelle. Lors de cette offensive, les Français ainsi qu'un Bataillon Russe prennent la Cote 108 (avec des pertes importantes mais bien moins toutefois que celles de Sapigneul à coté) et occupent le terrain jusqu'à la Grande Carrière (la petite carrière aussi mais tres momentanément). Le sous sol restera allemand pendant 1 ou 2 mois, sans que les Français n'y puisse rien. quelques mines exploseront pendant cette période mais plus rien à voir avec ce qui s'est passé fin 1916. Puis vers juin, je crois les allemands font exploser 7 grosses mines (30 à 50 m pour les entonnoirs) et repoussent les français sur leurs lignes d'avant l'offensive Nivelle en quelques instants. Le 8 Cuir subissant de grosses pertes (196 hommes lors de l'explosion d'une seule mine) durant cet assaut. A la suite, les français, continueront à travailler dans les mines mais en prennant grands soins de ne faire aucun bruit qui ferait croire aux allemands que la guerre de mines redémarre....
Cordialement
Laurent
Re: la guerre des mines cote 108 après 1915?
bonsoir
Vous en avez un exemple par Jacques Bourquin sur mon site ICI
Ils se sont arrêtés par que trop profonds pour avoir un effet en surface
Bonne soirée
Vous en avez un exemple par Jacques Bourquin sur mon site ICI
Ils se sont arrêtés par que trop profonds pour avoir un effet en surface
Bonne soirée
Salutations
Bernard
Bernard
Re: la guerre des mines cote 108 après 1915?
Bonjour à tous,
bonjour Badon,
Juste, si vous me le permettez, deux petites corrections :
la 1ère :
"La compagnie 27/4 de génie". Non point... de la Légion, peut-être, mais DU Génie surement !
La 2ème :
"La course ne s'achèvera que lorsque l'on constatera qu'à plus de 35 mètres de profondeur, les explosions n'ont plus aucun effet en surface..."
Non point. Cela s'appelle un camouflet. Pour le fantassin, celui qui tient les hauts tient les bas. Le sapeur n'en a cure. Pour lui, celui qui tient les bas tient le haut.
Dans le cas présent, un camouflet n'a pas la prétention de crever le ciel (atteindre la surface), mais de rendre le terrain impraticable à la mine et donc obliger l'ennemi à creuser encore plus profond pour passer sous le camouflet...
On a donc à faire à une défense structurée, et non pas à une limite physique quelconque.
Mais une fois encore, cela n'est qu'une suggestion que je vous propose.
Cordialement.
Louis.
bonjour Badon,
Juste, si vous me le permettez, deux petites corrections :
la 1ère :
"La compagnie 27/4 de génie". Non point... de la Légion, peut-être, mais DU Génie surement !
La 2ème :
"La course ne s'achèvera que lorsque l'on constatera qu'à plus de 35 mètres de profondeur, les explosions n'ont plus aucun effet en surface..."
Non point. Cela s'appelle un camouflet. Pour le fantassin, celui qui tient les hauts tient les bas. Le sapeur n'en a cure. Pour lui, celui qui tient les bas tient le haut.
Dans le cas présent, un camouflet n'a pas la prétention de crever le ciel (atteindre la surface), mais de rendre le terrain impraticable à la mine et donc obliger l'ennemi à creuser encore plus profond pour passer sous le camouflet...
On a donc à faire à une défense structurée, et non pas à une limite physique quelconque.
Mais une fois encore, cela n'est qu'une suggestion que je vous propose.
Cordialement.
Louis.
Re: la guerre des mines cote 108 après 1915?
Bonjour à Tous,
Bonjour Louis, Bonjour Badon,
Effectivement à la Chapelotte la course s'arrètera plutot "faute" combattant, enfin dans une compréhension qui m'est personnelle: les dernières explosions françaises d'Août et septembre 1917 reste sans réponse adverse, on est alors à 70 m de profondeur et les camouflets sont chargés de 10 à 17 tonnes. Je n'ai pas de mention d'explosions dans mes docs pendant juin-juillet, ni après sept sauf l'obstruction de l'entrée des galeries françaises en mai 1918.
Pour ma part j'avais traduit la "course ne s'achèvera" comme étant la fin d' l'utilisation de charges très importantes puisque en août 1916 les allemands font exploser une mine de 80 tonnes...mais c'est juste une interpretation.
Cordialement
Laurent
Bonjour Louis, Bonjour Badon,
Effectivement à la Chapelotte la course s'arrètera plutot "faute" combattant, enfin dans une compréhension qui m'est personnelle: les dernières explosions françaises d'Août et septembre 1917 reste sans réponse adverse, on est alors à 70 m de profondeur et les camouflets sont chargés de 10 à 17 tonnes. Je n'ai pas de mention d'explosions dans mes docs pendant juin-juillet, ni après sept sauf l'obstruction de l'entrée des galeries françaises en mai 1918.
Pour ma part j'avais traduit la "course ne s'achèvera" comme étant la fin d' l'utilisation de charges très importantes puisque en août 1916 les allemands font exploser une mine de 80 tonnes...mais c'est juste une interpretation.
Cordialement
Laurent
-
IM Louis Jean
- Messages : 2741
- Inscription : dim. mars 22, 2009 1:00 am
Re: la guerre des mines cote 108 après 1915?
Bonjour à toutes et à tous,
Vous trouverez un récit détaillé de cette tragédie dans le JMO du 22è BCP ici pages 29 et suivantes.
A lire aussi sur ce sujet l'historique du Bataillon pendant la guerre 1914-1918, rédigé par l'Adjudant-Chef Buquet en 1993, là pages 58 et suivantes, grandement inspiré par le JMO.
Compte tenu des travaux de mines entendus, le chef de corps avait souhaité ne laisser que quelques éléments en première ligne. Cette demande avait été rejetée par le général Mazel, commandant la Vème Armée, dans une réponse motivée :
<<Or de l'étude des travaux de mine effectuée par le général commandant le Génie de l'Armée, il résulte que les troupes placées au Nord et à une distance suffisante de la galerie maîtresse allemande sont à l'abri de tout danger.>>
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir
Le 31 mai 1917 les Allemands font exploser 7 mines sous la cote 108, alors occupée par le 22e BCP. Le bataillon perdra 18 tués, 45 blessés et 116 disparus.Au cours de recherches sur la guerre des mines cote 108, j'ai trouvé des informations sur les évènement de 1914, 1915 et tout début 1916 mais rien sur la suite.
Quelqu'un sait-il ce qui s'est passé ensuite?
merci d'avance.
Vous trouverez un récit détaillé de cette tragédie dans le JMO du 22è BCP ici pages 29 et suivantes.
A lire aussi sur ce sujet l'historique du Bataillon pendant la guerre 1914-1918, rédigé par l'Adjudant-Chef Buquet en 1993, là pages 58 et suivantes, grandement inspiré par le JMO.
Compte tenu des travaux de mines entendus, le chef de corps avait souhaité ne laisser que quelques éléments en première ligne. Cette demande avait été rejetée par le général Mazel, commandant la Vème Armée, dans une réponse motivée :
<<Or de l'étude des travaux de mine effectuée par le général commandant le Génie de l'Armée, il résulte que les troupes placées au Nord et à une distance suffisante de la galerie maîtresse allemande sont à l'abri de tout danger.>>
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir
<< On peut critiquer les parlements comme les rois, parce que tout ce qui est humain est plein de fautes.
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
Re: la guerre des mines cote 108 après 1915?
Bonjourla 1ère :
"La compagnie 27/4 de génie". Non point... de la Légion, peut-être, mais DU Génie surement !
La 2ème :
"La course ne s'achèvera que lorsque l'on constatera qu'à plus de 35 mètres de profondeur, les explosions n'ont plus aucun effet en surface..."
Non point. Cela s'appelle un camouflet. Pour le fantassin, celui qui tient les hauts tient les bas. Le sapeur n'en a cure. Pour lui, celui qui tient les bas tient le haut.
Je vois seulement votre message.
Comme indiqué, ce texte n'est pas de moi, et je ne me permettrais pas de le modifier.
Bonne journée
Salutations
Bernard
Bernard
Re: la guerre des mines cote 108 après 1915?
Bonjour à Tous
Un grand merci au passage pour Badon54 qui nous offre un des rares sites relatif aux mines de la Chapelotte.
Cordialement
Laurent
Un grand merci au passage pour Badon54 qui nous offre un des rares sites relatif aux mines de la Chapelotte.
Cordialement
Laurent
Re: la guerre des mines cote 108 après 1915?
Bonjour à tous,
Bonjour Badon,
Amicalement,
Louis.
Bonjour Badon,
Je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses et me pardonner cette coupable étourderie. J'avais cru comprendre que ce texte était de vous.ce texte n'est pas de moi, et je ne me permettrais pas de le modifier
Amicalement,
Louis.