Bonjour,
Je cherche dans quel JMO, j'ai des chances de trouver des infos sur mon grand père. Mais avec le Génie, rien n'est simple.
Son certificat de présence au corps, daté d'octobre 18, (il était de la classe 1899) indique:
4e régiemnt du génie - Compagnie M6/T.
Or cette compagnie territoriale du génie ne figure pas parmi les sous-unités présentées dans les JMO, du moins sous cette forme.
Il était aux Eparges dès le début de la guerre, sa compagnie a dû être mise pour emploi dans la 12e division, peut-être dans la 24e brigade (dont les 106e et 132e RI ont été engagé les premiers)...
Qui peut m'aider à localiser son unité (ou une de ses unités) au cours des opérations?
Merci
4e génie aux Eparges
Re: 4e génie aux Eparges
Bonjour
En atendant Louis.............
Le 4e Genie, en garnison à Grenoble, à la déclaration de la guerre, Il entre en guerre avec les 8e, 13e et 14e bataillon. Il forme des compagnies divisionnaires et de corps d'armée.
les Cies des 6e et 14e Bataillon du Génie : 6/4, 6/4bis, 4/13, 14/15, renforcées à partir du 16 mars des Cies 6/1 et 6/1bis sont engagées aux Eparges en 1915.
La 14/15 est une unité territoriale de Place mise sur pied par des réservistes autours d'un noyau actif venant des autres Cies du bataillon. la Cie est détachée au profit du 6e CA le 20 octobre 1914 et mise à la disposition de la 12e DI du 24 octobre au 31 décembre 1914 dans le secteur des Eparges. Elle reste dans ce secteur avec la 24e brigade jusqu'au 25 mars 1915.
17 au 21 février — cite à l’ordre de l’armée, unités ou fractions d'unités :
Compagnie 14/15 du 4e régiment du génie : sous les ordres du capitaine Gunther et des sous-lieutenants Fallard et Jamet, chargée depuis plusieurs mois des travaux d’attaque d’une position fortifiée, a montré une endurance exceptionnelle au cours de travaux pénibles et périlleux. Lors de l’attaque, a fait preuve pendant quatre journées d’un entrain et d’une bravoure remarquables .
il faut bien sur relire "Ceux de 14" de M. Genevoix et les carnets de Porchon qui parlent des "travailleurs du Génie"
aux Eparges
Louis, puis je demander ma reintegration dans le Génie ?
Cdt
Armand
En atendant Louis.............
Le 4e Genie, en garnison à Grenoble, à la déclaration de la guerre, Il entre en guerre avec les 8e, 13e et 14e bataillon. Il forme des compagnies divisionnaires et de corps d'armée.
les Cies des 6e et 14e Bataillon du Génie : 6/4, 6/4bis, 4/13, 14/15, renforcées à partir du 16 mars des Cies 6/1 et 6/1bis sont engagées aux Eparges en 1915.
La 14/15 est une unité territoriale de Place mise sur pied par des réservistes autours d'un noyau actif venant des autres Cies du bataillon. la Cie est détachée au profit du 6e CA le 20 octobre 1914 et mise à la disposition de la 12e DI du 24 octobre au 31 décembre 1914 dans le secteur des Eparges. Elle reste dans ce secteur avec la 24e brigade jusqu'au 25 mars 1915.
17 au 21 février — cite à l’ordre de l’armée, unités ou fractions d'unités :
Compagnie 14/15 du 4e régiment du génie : sous les ordres du capitaine Gunther et des sous-lieutenants Fallard et Jamet, chargée depuis plusieurs mois des travaux d’attaque d’une position fortifiée, a montré une endurance exceptionnelle au cours de travaux pénibles et périlleux. Lors de l’attaque, a fait preuve pendant quatre journées d’un entrain et d’une bravoure remarquables .
il faut bien sur relire "Ceux de 14" de M. Genevoix et les carnets de Porchon qui parlent des "travailleurs du Génie"
aux Eparges
Louis, puis je demander ma reintegration dans le Génie ?
Cdt
Armand
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4")
Re: 4e génie aux Eparges
Bonjour à tous,
Bonjour Armand,
Allez Armand, reviens à la Maison ...
Ce qui m'arrête dans le cas qui nous préoccupe, c'est l'appellation d'une part, et la classe. 1899, faut-il comprendre "né en 1899" ou 20 ans en 1899. Il a 40 ans à la fin de la guerre. Si tel est le cas, on est dans le cloaque.
Les Cies "M", telle la M6/T peuvent avoir deux destinations :
Soit Cie de Génie Maritime,
Soit Cie de Mineurs (ne pas confondre avec le M de Maroc des 17, 19° et 26° BG, comme 19/2M). Tu as ainsi la M2/T au 6° RG...
Si tel est le cas, c'est le cloaque parce qu'un groupement de Cies originellement des Territoriales ont été spécialisées dans la Guerre de Siège et bien que rattachées administrativement à un régiment, elles étaient pour emploi au Génie d'Armée.
Je te laisse imaginer la suite. Un peloton de la 14/15 par exemple passe à Vauquois ...
Tu connais le secteur des Eparges mieux que moi, et tu sais que la M6/T n'y était pas au début du conflit...Et je n'ai pas encore tous les parcours.
Au fait, as-tu vu que Günther était encore lieutenant en septembre 1914 ?
A te lire,
Amicalement,
Louis.
Bonjour Armand,
Allez Armand, reviens à la Maison ...
Ce qui m'arrête dans le cas qui nous préoccupe, c'est l'appellation d'une part, et la classe. 1899, faut-il comprendre "né en 1899" ou 20 ans en 1899. Il a 40 ans à la fin de la guerre. Si tel est le cas, on est dans le cloaque.
Les Cies "M", telle la M6/T peuvent avoir deux destinations :
Soit Cie de Génie Maritime,
Soit Cie de Mineurs (ne pas confondre avec le M de Maroc des 17, 19° et 26° BG, comme 19/2M). Tu as ainsi la M2/T au 6° RG...
Si tel est le cas, c'est le cloaque parce qu'un groupement de Cies originellement des Territoriales ont été spécialisées dans la Guerre de Siège et bien que rattachées administrativement à un régiment, elles étaient pour emploi au Génie d'Armée.
Je te laisse imaginer la suite. Un peloton de la 14/15 par exemple passe à Vauquois ...
Tu connais le secteur des Eparges mieux que moi, et tu sais que la M6/T n'y était pas au début du conflit...Et je n'ai pas encore tous les parcours.
Au fait, as-tu vu que Günther était encore lieutenant en septembre 1914 ?
A te lire,
Amicalement,
Louis.
Re: 4e génie aux Eparges
Merci pour vos réponse qui commencent à m'éclairer.
Je confirme qu'il est né en 1879 (39 ans à la fin de la guerre) et qu'il contribuait à la pause de mines (pas de pont sur la Marne).
L'hypothèse du 14/15 est séduisante, ma
Je confirme qu'il est né en 1879 (39 ans à la fin de la guerre) et qu'il contribuait à la pause de mines (pas de pont sur la Marne).
L'hypothèse du 14/15 est séduisante, ma
Re: 4e génie aux Eparges
mais je n'ai pas compris l'allusion à Vauquois...
Bien cordialement
jeff
Bien cordialement
jeff
Re: 4e génie aux Eparges
Bonjour à tous,
Bonjour Jeff,
Il n'y a pas d'allusion. J'attirais l'attention d'Armand sur la gestion particulière de ce type de compagnie, dont la 14/15 qui est coupée en deux avec le 1er peloton détaché pendant plus d'un an au profit du 5° CA pour travailler à la guerre de siège, de Vauquois à la Fille Morte...
Enfin, vous remarquerez que je parle de Guerre de Siège et non de guerre de mines, expression consacrée.
C'est tout simplement pour lever toute ambiguïté, surtout auprès des plus jeunes qui pourraient confondre la mine de charbon et la mine explosive, ni l'un ni l'autre n'existant aujourd'hui et pouvant prêter à confusion.
En ce sens, votre aïeul ne pouvait pas "poser" des mines, elles n'existaient pas encore à cette date.
Cordialement,
Louis.
Bonjour Jeff,
Il n'y a pas d'allusion. J'attirais l'attention d'Armand sur la gestion particulière de ce type de compagnie, dont la 14/15 qui est coupée en deux avec le 1er peloton détaché pendant plus d'un an au profit du 5° CA pour travailler à la guerre de siège, de Vauquois à la Fille Morte...
Enfin, vous remarquerez que je parle de Guerre de Siège et non de guerre de mines, expression consacrée.
C'est tout simplement pour lever toute ambiguïté, surtout auprès des plus jeunes qui pourraient confondre la mine de charbon et la mine explosive, ni l'un ni l'autre n'existant aujourd'hui et pouvant prêter à confusion.
En ce sens, votre aïeul ne pouvait pas "poser" des mines, elles n'existaient pas encore à cette date.
Cordialement,
Louis.
-
Jean-Claude Poncet
- Messages : 1305
- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
Re: 4e génie aux Eparges
Bonjour,
Mes connaissances concernant la compagnie M/6T du 4e Génie sont très maigres, j'ai cependant repéré deux sapeurs-mineurs tués en 1917 ou 18 aux Eparges appartenant à cette compagnie territoriale.
Le 23 décembre 1917, le sapeur-mineur Jean-Claude LAVAURE,
Le 25 mai 1918, le sapeur-mineur Georges LOUIS.
Tous deux sont déclarés morts lors de l'explosion d'une mine ennemie aux Eparges.
Si Lavaure était de la classe 1895, Louis était de la classe 16. Cela laisse supposer que les compagnies territoriales ont reçu des renforts de jeunes classes.
Cordialement,
Jean-Claude
Mes connaissances concernant la compagnie M/6T du 4e Génie sont très maigres, j'ai cependant repéré deux sapeurs-mineurs tués en 1917 ou 18 aux Eparges appartenant à cette compagnie territoriale.
Le 23 décembre 1917, le sapeur-mineur Jean-Claude LAVAURE,
Le 25 mai 1918, le sapeur-mineur Georges LOUIS.
Tous deux sont déclarés morts lors de l'explosion d'une mine ennemie aux Eparges.
Si Lavaure était de la classe 1895, Louis était de la classe 16. Cela laisse supposer que les compagnies territoriales ont reçu des renforts de jeunes classes.
Cordialement,
Jean-Claude
Re: 4e génie aux Eparges
Bonjour à tous,
bonjour Jean Claude.
Merci de ces précisions car elles confirment et complètent utilement ce que je présentais.
Le "T", qui habituellement signale une compagnie territoriale a, dans le Génie, une désignation moins rigoureuse que dans les autres Armes.
Il en existe quelques unes qui, dès le premier trimestre 1915, n'ont plus rien de territoriales et sont endivisionnées avec leur "T" sans autre forme de procès...
Quant à la M6/T, elle date sans doute de l'année 1915, je pense en juin. Mais je n'ai pu encore la "loger" avec précision.
Cordialement,
Louis.
bonjour Jean Claude.
Merci de ces précisions car elles confirment et complètent utilement ce que je présentais.
Le "T", qui habituellement signale une compagnie territoriale a, dans le Génie, une désignation moins rigoureuse que dans les autres Armes.
Il en existe quelques unes qui, dès le premier trimestre 1915, n'ont plus rien de territoriales et sont endivisionnées avec leur "T" sans autre forme de procès...
Quant à la M6/T, elle date sans doute de l'année 1915, je pense en juin. Mais je n'ai pu encore la "loger" avec précision.
Cordialement,
Louis.
Re: 4e génie aux Eparges
Joint au certificat de présence au corps d'Henri Pradal (du 20-10-1918) qui émane de la compagnie M6/T (sans doute envoyé à la famille dans la perspective de percevoir l'augmentation d'allocation) une carte de correspondance précise "secteur 130" et une lettre du 25-08-18 précise l'adresse "fort de Lionville".
Par ailleurs H. P. envoie une lettre de Grenoble le 17-09-14 avec l'adresse: 4e génie 14/6 T. Mais cette Cie (ni la 14/6) n'était pas aux Eparges, lieu où mon G.P. est resté de 14 à 18. Alors?
Jeff
Par ailleurs H. P. envoie une lettre de Grenoble le 17-09-14 avec l'adresse: 4e génie 14/6 T. Mais cette Cie (ni la 14/6) n'était pas aux Eparges, lieu où mon G.P. est resté de 14 à 18. Alors?
Jeff
Re: 4e génie aux Eparges
Bonjour à tous,
bonjour Jeff,
Le 4e RG est en garnison à Grenoble depuis 1875 et il fournit depuis toujours (et jusqu'à sa dissolution en 1990) l'Armée des Alpes. A ce titre, ses compagnies territoriales se répartissent dans les forteresses alpines face à l'Italie en août 1914. Ces Cies de forteresses ne restent pas "face à l'Est" très longtemps et dès la fin octobre 1914 quittent les Alpes et sont mises à la disposition des Corps d'Armée.
Cela ne va vous consoler, mais sachant que les 14/14 et 14/15 finissent à la 158° DI en 1917 et que la 14/4T passe à la ... 2° Div Marocaine, vous comprenez que la traque n'est pas aisée.
Ajoutez à cela que le "T" n'est pas constant...
Nonobstant, que H. Pradal reste 4 ans aux Eparges, sans m'étonner, me surprend un peu.
Enfin, je vous rappelle mon message précédent, les Cies de Mineurs, c'est un peu le cloaque. Dans un autre lien, j'ai découvert un certificat de bonne conduite attribué à un mineur appartenant à une compagnie de mineurs (normal...) du 6° R.I.T (moins normal...)
Cordialement à tous,
Louis.
bonjour Jeff,
Le 4e RG est en garnison à Grenoble depuis 1875 et il fournit depuis toujours (et jusqu'à sa dissolution en 1990) l'Armée des Alpes. A ce titre, ses compagnies territoriales se répartissent dans les forteresses alpines face à l'Italie en août 1914. Ces Cies de forteresses ne restent pas "face à l'Est" très longtemps et dès la fin octobre 1914 quittent les Alpes et sont mises à la disposition des Corps d'Armée.
Cela ne va vous consoler, mais sachant que les 14/14 et 14/15 finissent à la 158° DI en 1917 et que la 14/4T passe à la ... 2° Div Marocaine, vous comprenez que la traque n'est pas aisée.
Ajoutez à cela que le "T" n'est pas constant...
Nonobstant, que H. Pradal reste 4 ans aux Eparges, sans m'étonner, me surprend un peu.
Enfin, je vous rappelle mon message précédent, les Cies de Mineurs, c'est un peu le cloaque. Dans un autre lien, j'ai découvert un certificat de bonne conduite attribué à un mineur appartenant à une compagnie de mineurs (normal...) du 6° R.I.T (moins normal...)
Cordialement à tous,
Louis.