Artillerie Spéciale - Schneider M2 du Grpt IV à Villers-sur-Coudun

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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - Schneider M2 du Grpt IV à Villers-sur-Coudun

Message par Tanker »

Bonsoir,

Voici une belle photo d'un Schneider Ca1 modèle 2 tout particulièrement bien légendée.
Ce char, surnommé "Le Ptit Quinquin", appartient à la 1° Batterie d'un Groupe Schneider du Groupement n° IV.

La photo est légendée "Villers-sur-Coudun (Oise) - Manoeuvre de Tank du 23 Avril 1918".
Le Groupement n° IV se trouvait effectivement bien autour de Villers-sous-Coudun à cette date.

Image

Ce Groupement est créé entre Février et Mars 1917, il comprend les Groupes :
- AS 13 créé en Février 1917 à Cercottes et arrivé le 31 Mars 1917 à Champlieu.
- AS 14 créé en Mars 1917 à Cercottes et arrivé le 25 Avril 1917 à Champlieu.
- AS 16 créé en Mars 1917 à Cercottes et arrivé le 5 Mai 1917 à Champlieu.
- AS 17 créé en Mars 1917 à Cercottes et arrivé le 13 Mai 1917 à Champlieu.

Le Grpt Schneider n° IV, avec le Grpt St Chamond n° XI (AS 32, 34 et 35), est affecté, aux ordres du Lt Colonel Chedeville, au camp d'AS de Mailly-Poivres.
Ces unités, avec les SRR 2 et 5 (AS 102 et AS 105) et la Section de Parc 202 (AS 202) deviennent à partir du 25 Septembre 1917 l'Artillerie Spéciale du Groupe d'Armées Centre.
Les Groupes de chars rejoignent le camp de Mailly à partir du mois d'Octobre 1917;
- Le 10 Octobre 1917 le Groupe AS 13 est présent à Mailly.
- Le 20 Octobre 1917 le Groupe AS 14 est aussi présent à Mailly.
- Le 31 Octobre 1917 les deux derniers Groupes du Groupement IV sont présents au camp d'AS de Mailly.

Le Groupement XI est aussi présent au complet à Mailly le 5 Décembre 1917.

On retrouve les chars de ces deux Groupements sur quelques films et photos de l'Ecpa-D faites à Mailly, durant des séances d'instruction pour l'infanterie.

Avec l'attaque allemande de Mars 1918, la plus grande partie des Groupes de Schneider et de St Chamond sont positionnés entre Amiens et Compiègne.
Si quelques uns de ces Groupes seront engagés dans des actions très ponctuelles entre Mars et Mai 18 (Grivesnes, Sauvillers-Mongival, Bois Sénécat, Cantigny),
l'activité principale restera la formation d'un maximum de Régiment d'Infanterie au combat avec les chars.

C'est dans ce contexte que le Groupement Schneider n° IV sera déployé autour de Villers-sur-Coudun.
Il n'existe pas de JMO du Groupement IV et de ces 4 groupes de chars, et les documents conservés sont assez peu nombreux.
Si la place des 4 Groupes est connue sur carte, il n'est pas possible de dire laquelle avait été attribuée à chaque Groupe.

Image

Avec la relance de l'attaque Allemand de début Juin 1918, plusieurs hypothèses d'engagement du Groupement IV sont envisagées par le 34° CA, aucune ne sera
retenue et le Groupement sera finalement replié le 11 Juin sur la rive Ouest de l'Arronde et le 14 Juin dans le secteur de Rémy.
Le premier engagement opérationnel du Groupement se fera finalement en Juillet 18, sur le plateau de Chaudun, avec la Division Marocaine.

Si cette photo est bien située il n'en reste pas moins impossible d'identifier le Groupe auquel appartient ce char, de donner son numéro et de préciser sa position dans la Batterie.
Ce char possède la particularité d'avoir l'as de Batterie peint sur un fond carré.

Dernier Groupement Schneider créé, le Groupement IV semble être particularisé par ce détail.
Il existe en effet un certain nombre de photos de chars Schneider dont les As sont peints dans un carré, un losange ou un triangle.

Ces différentes figures pourraient être les identifiants caractéristiques des chars du Groupement IV.
L'As dans le carré (avec une bordure autour du carré) être celui du Groupe AS 17.

Il reste à vérifier que les JMO des Divisions et des Régiments déployés dans le secteur ne contiennent pas d'indications sur les journées d'instruction passées
avec les Schneider de ce Groupement et à espérer que d'autres photos permettront de vérifier ces hypothèses.

A suivre donc - Michel
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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - Schneider M2 du Grpt IV à Villers-sur-Coudun

Message par Tanker »

Bonjour,

La lecture des JMO de la 1° Division de Cuirassiers à Pieds et du 4° Régiment de Cuirassiers permet de parfaitement confirmer la légende de cette photo.

A la page 18, le JMO de la 1° D.C.P. précise que :
- 22 Avril 1918 :
Instruction pour les troupes :
- Manoeuvres avec l'AS du 3° Bataillon du 4° Cuir.
- 23 Avril 1918 :
Instruction : Manoeuvres avec l'AS :
- le matin, 1° Bataillon du 11° Cuir.
- le soir, 2° Bataillon du 9° Cuir.

A la page 97, le JMO du 4° Cuir précise que :
- 22 Avril 1918 :
- Le 3° Bataillon fait une maoeuvre combinée avec les chars d'assaut.

Le JMO du 9° Cuir ne mentionne pas cette séance d'instruction et aucun détail n'est donné quand au lieu de l'exercice et à l'unité de chars concernée.
Ces exercices n'ont probablement été qu'une présentation du char, qu'une véritable exercice de drill sur le combat avec char.
Habituellement les Bataillons consacraient au moins deux journées complètes à cette activité.

Le 8 Juin 1918, lors de l'attaque vers la ferme St Claude, l'emploi du Groupement IV, en appui de la 1° DCP, avait été envisagé. Avec seulement trois
Bataillons "formés" à l'emploi du char, il est fort probable que cet engagement eut été réalisé avec des Bataillons découvrant le char.

Si la DCP avait déjà pratiqué le combat avec chars, c'était à Laffaux en 1917, et depuis le concept s'était affirmé et un bonne part des personnels
participant à cet engagement de 1917 avait pu être mis hors de combat ou mutée. . . . .

Les Divisions du secteur, engagées entre fin la mi-Mai et début Juin ne semblent pas avoir eu le temps (ou l'occasion) de venir se former auprès du Grpt IV.

Les fantassins que l'on distingue, sur la photo, en arrière du char sont donc des Cuirassiers des 9° ou 11° Cuir. Il reste à tenter de retrouver le site.
Avec l'aide des ombres portées, il sera peut-être possible de vérifier si la photo a été prise le matin ou l'après-midi . . . .
Le terrain semble assez plat, ce qui pourrait éliminer pas mal de secteurs autour de Villers-sur-Coudun.

A suivre - Michel
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RV 56
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Re: Artillerie Spéciale - Schneider M2 du Grpt IV à Villers-sur-Coudun

Message par RV 56 »

bonjour,

a la lecture du JMO du 2° bataillon du 262° ri 3° compagnie

l' as 17 avec lieutenent delhay et l / quéau

entre le 8 avril au 7 juin 1918

débarquement a villers sur coudum ( région de compiegne)
et reste au nord du village

( camp de la butte et camp galliéni )

ma question est , je voie (que deux camp)

merci
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