Artillerie Spéciale - Photos Ecpa-D de l'AS 2 vers Chaudun

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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - Photos Ecpa-D de l'AS 2 vers Chaudun

Message par Tanker »

Bonjour,

Le 18 Juillet 1918, Pierre Pansier, photographe de la Section Photographique des Armées, commençait un reportage sur les combats au Sud-Ouest de Soissons.
Toute sa série de photos, de ces quelques journées de combats, sont données comme faites le 18 Juillet.

L'analyse de quelques unes de ses photos montrent bien qu'il n'en est rien et que, par ailleurs, certaines des localisations qu'il donne, dans le cahier de fin
de mission des photographes de la Spa, se révèlent être inexactes ou incomplètes.

Cette série de photos a bien été prise lors de ces combats de Juillet 1918 et dans ce secteur du plateau de Chaudun.
Leur analyse et un recoupement avec JMO et rapports de combat de l'Artillerie Spéciale permet de bien replacer ces photos dans leur contexte.

Les 3 photos (de la collection de l'Ecpa-D) commentées ici, sont des photos de chars Schneider du Groupe AS 2.
Les identifiants de ce Groupe sont parfaites connus et il n'y a pas d'erreur possible sur l'unité de char photographiée.

Ces photos sont les numéros Spa 84 N 2645, Spa 84 N 2646 et Spa 84 N 2647.
Deux de ces photos (les Spa 84 N 2645, Spa 84 N 2646) se trouvent dans l'album photo, concernant la deuxième bataille de la Marne, du Général Mangin.
Cet album a fait l'objet d'un autre sujet sur le forum et ce sont ces deux photos qui serviront à cette démonstration.

Au 14 Juillet 1918, le Groupement d'AS n° I est mis à la disposition de la 2° Division d'Infanterie américaine, qui doit attaquer le 18 Juillet dans le cadre de la conte-attaque Mangin.
Dans la nuit du 16 au 17 Juillet 1918, les chars du Groupement se place en Position d'Attente à la Maison forestière de Villers-Cotterets.
Le PC du Groupement s'installe à côté de l'EM de la 2° DI US, à 3 Km au nord de Villers-Cotterets.

Le 18 Juillet 1918 à l'aube, les chars du Groupement sont en place à leur PD, sur la lisière Ouest de la forêt de Retz (au Sud de la ferme de Vertefeuilles).
La PD (Position de Départ) du Groupe AS 2 se trouve au Sud/Ouest de Chavigny.
Le Groupe AS 2 appuie le 23° RI US de la 2° Brigade dans l'attaque en direction de Vauxcastille.
La ligne d'arrêt de ce Groupe est prévue sur le rebord Ouest du ravin de Vauxcastille.

En définitive, l'infanterie US n'a pas eu besoin de l'appui des 10 Schneider du Groupe AS 2 pour prendre Vauxcastille.
Dans la matinée du 18 Juillet, le Groupe AS 2 rejoint la ferme de Beaurepaire.

Vauxcastille est à 2,5 km au Sud de Chaudun et la ferme de Beaurepaire est à près de 3km au Sud-Ouest de Chaudun.
La carte des secteurs d'attaque, des 4 divisions engagées le 18 Juillet pour reconquérir le plateau de Chaudun, montre bien que
le Groupement n° I (et donc le Groupe AS 2 n'ont pas mis les pieds à Chaudun.

Dans la nuit du 18 au 19 Juillet, les Schneider du Groupement n° I, regroupés à la ferme de Beaurepaire, font mouvement
par Vauxcastille et Vierzy pour l'attaque prévue le 19 Juillet avec la 2° DI américaine.
Le 19 Juillet 1918 à 5 heures, le Groupe AS 2 est engagé, à partir de Vierzy et en direction de Tigny, en appui du 6° Rgt de Marines US.
L'attaque est arrêtée devant Tigny et six des 8 Schneider engagés de l'AS 2, sont mis hors de combat à l'Ouest de Tigny.

Le reste du Groupe (comme les autres Groupes d'AS du Groupement n° I) se replie le soir à la Ferme de Vertefeuilles.
Le Groupement se reconstituera sur place et un nouvel ordre d'engagement lui est donné le 22 Juillet 1918.

Les 9 Schneider disponibles du Groupement n° I (dont 4 de l'AS 2) sont mis à la disposition de la 58° DI pour appuyer
une nouvelle attaque en direction de Taux du 412° RI.
Ces chars, regroupés à la ferme de Beaurepaire le 22 Juillet à 18 heures, se mettent en place à 1km Nord/Est de Vierzy
pour attaque au matin du 23 en direction de Taux.
Cette action de combat a déjà fait l'objet d'un sujet dans cette rubrique "Artillerie Spéciale"

Tous les engagements du Groupement n° I du 18 au 23 Juillet 1918, que ce soit avec la 2° DI américaine ou avec la 58° DI française,
se situent donc très au Sud de Chaudun.
Aucun des chars de ce Groupement n'est sorti de la zone d'engagement des deux Divisions appuyées pendant ces 6 jours.


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Secteur d'engagement du Groupe AS 2 du 18 au 23 Juillet 1918

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La photo Spa 84 N 2645 montre un char Schneider du Groupe AS 2 en mouvement devant un corps de ferme.
Cette photo est donnée comme prise à Chaudun.
L'analyse des actions de combat développées plus haut montre bien que ce n'est pas possible.
Si à Chaudun des chars Schneider sont bien intervenus (et aurait donc être pu photographiés), il s'agissait de chars du Groupement n° IV.
L'identification formelle de ce char comme appartenant à l'AS 2 permet donc d'affirmer que cette ferme n'est pas à Chaudun.

Deux fermes ont été utilisées pas les chars du Groupement n° I pendant ces 6 jours de combat. II s'agit des fermes de Beaurepaire et de Vertefeuilles.
Elles ont toutes les deux des éléments qui permettent de penser que les photos ont pu être prises là.
La ferme est au coin d'un carrefour et un grand batiment longe une de ces routes.

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La photo qui suit (qui n'est donc pas pris à Chaudun), pourrait avoir été prise devant une de ces fermes.

Avec les ombres portées sur le char on peut voir que le soleil vient de derrière la ferme et qu'il est encore assez haut dans le ciel.
L'orientation des deux fermes sur les cartes montrent bien que la ferme de Beaurepaire n'a pas la bonne orientation par rapport au soleil.
Avec la ferme de Vertefeuilles, l'orientation du batiment, le long de la route, permet d'avoir un soleil assez haut, venant de derrière la ferme et du Sud/Ouest.

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C'est la deuxième photo qui vient confirmer l'hypothèse de photos prises à Vertefeuilles.

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Il s'agit du même char qui s'est déplacé devant le photographe pour se mettre en place devant la route.
Le commentaire photo précise que cette photo a été faite le long de la nationale 2.
La double rangée d'arbres (qui existe toujours sur cette nationale) vient conforter cette hypothèse.

A l'AS 2, l'as de carreau était la quatrième batterie. Ce char est donc probablement un des chars d'échelon du Groupe.

La 3° photo (non présentée ici, et prise dans l'enfilade de la nationale) supprime tous les doutes

En Définitive, Pierre Pansier a fait trois photos, en très peu de temps sans beaucoup se déplacer.
Elles ont pu être faites du 19 au 22 Juillet dans l'après-midi.
La proximité de la première ligne le 19 Juillet permet, sans doute, d'élimier cette date.

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Il semble difficile d'être plus précis, mais une analyse des photos faites avant ou après celles-ci, pourrait, peut-être permettre
d'aller plus loin dans cette recherche de date.

A titre d'exemple, la photo Spa 84 N 2643 a été faite à la croix de fer (à côté de la ferme de Cravençon).
Pierre Pansier est donc arrivé par la nationale 2 pour venir faire ces photos à la Ferme de Vertefeuilles.


A suivre sur d'autres belles photos de l'Ecpa-D . . . . Michel
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Charraud Jerome
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Re: Artillerie Spéciale - Photos Ecpa-D de l'AS 2 vers Chaudun

Message par Charraud Jerome »

Bonsoir
Des analyses toujours aussi pointues et passionnantes! Vivement la suite.
Cordialement
Jérôme Charraud
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RV 56
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Re: Artillerie Spéciale - Photos Ecpa-D de l'AS 2 vers Chaudun

Message par RV 56 »

bonjour,
ma question est la suivant, que veut dire le M de la 1° DIM du grpt IV

sujet tres bien fait ,

merci a+
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Eric de Fleurian
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Re: Artillerie Spéciale - Photos Ecpa-D de l'AS 2 vers Chaudun

Message par Eric de Fleurian »

Bonjour

1ère DIM pour 1ère division d'infanterie marocaine.
En fait le I est en trop car elle s'appelait seulement 1ère division marocaine, appellation qu'elle avait que depuis le 7 juillet 1918 parce que la 2e division marocaine sera constituée aux armées le 4 août 1918.
Concernant le nom de « division marocaine », il n’est pertinent qu’au regard du lieu de stationnement au Maroc des unités la composant au début du conflit car elle ne comportait aucune unité marocaine. Il faudra attendre l'arrivée du 2e régiment de marche de tirailleurs marocains au sein de la 2e DM en pour y voir une unité marocaine.
Rappel de la composition de la 1ère DM au moment des combats de la mi juillet 1918 :
- 1ère brigade : RMLE (régiment de marche de la Légion Etrangère, 12e bataillon de tirailleurs malgaches, 27e et 43e BTS (bataillons de tirailleurs sénégalais) ; ces deux derniers bataillons quitteront la 1ère DM le 22 juillet et seront remplacés à la brigade par la légion russe (valeur un bataillon).
- 2e brigade : 8e RMZ (régiment de marche de zouaves), 7e RMT (régiment de marche de tirailleurs), légion russe.

Cordialement
Eric
maryse
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Re: Artillerie Spéciale - Photos Ecpa-D de l'AS 2 vers Chaudun

Message par maryse »

Bonjour,

Pour voir la ferme de la Feuille Verte vous allez sur "MAPS GOOGLE". Une fois à Longpont vous prenez la direction "les Granges" et vous montez la côte vers la N2. La ferme est au bout.

Bonne balade

Maryse
maryse
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RV 56
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Re: Artillerie Spéciale - Photos Ecpa-D de l'AS 2 vers Chaudun

Message par RV 56 »

Bonjour,

existe t'il une carte d'état- major sur les tranches et obstacle con du sur monté les différent groupement AS ,

comme les première carte du début du sujet.

cordialement
Herve
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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - Photos Ecpa-D de l'AS 2 vers Chaudun

Message par Tanker »


Au SHD Vincennes Carton 16N 2120 ou bien dans :

"Les chars d'Assaut, leur création et leur rôle pendant la Guerre 1915 - 1918"
(édité chez Berger-Levrault en 1919)
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RV 56
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Re: Artillerie Spéciale - Photos Ecpa-D de l'AS 2 vers Chaudun

Message par RV 56 »

Bonjour,

merci pour les infos ;

un question en particulier j'ai lu:
la batterie du commandant Lussigny de AS 17
des qu'elle a dépassé les tranchés de GMP , est prise a partie part un batterie de 88. les quatre chars essaient néanmoins de progresser.
ils sont atteints successivement en moins d'un quart d'heure et flambent.

C'est pour visualise la tranché nommé GMP

merci encore,
cordialement
Herve
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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - Photos Ecpa-D de l'AS 2 vers Chaudun

Message par Tanker »


"la batterie du commandant Lussigny de AS 17"

Commandant Lussigny ! ! André Marie Paul Joseph Lussigny (1892/1931),
qui commandait la 2° Batterie du Groupe AS 17, était Lieutenant . . . .

" des qu'elle a dépassé les tranchés de GMP "

Les "tranchées du GMP".
GMP - Gouverneur Militaire de Paris

Ces tranchées de défense ont été construites à l'avance, en prévision de la percée allemande.

Voir carte 19 du livre de Perré qui les montrent plus au Sud-Est et dans le sujet :
"Artillerie Spéciale - Le 2° BCL à Chaudun le 31 Mai 1918"

Les Allemands dénommaient ces tranchées "Pariser Stellung"
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RV 56
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Re: Artillerie Spéciale - Photos Ecpa-D de l'AS 2 vers Chaudun

Message par RV 56 »

Bonjour,
encore merci pour l'info: Tanker.

Herve
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