Juvincourt 1917 - Char Schneider en presse d'époque

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Tanker
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Re: Juvincourt 1917 - Char Schneider en presse d'époque

Message par Tanker »

Avec la première intervention des chars Schneider le 17 Avril 1917, la presse fançaise s'est emparée du char.
Une photo a alors été présentée comme prise lors de cette attaque.

Image

Si les chars en second plan ne posent pas de problème (il s'agit probablement de la photo d'un combattant achetée par la presse),
le schneider, à gauche au premier plan possède quelques caractéristiques assez inhabituelles

Image

Les 5 points mis en évidence, et le positionnement du masque de mitrailleuse sont tout fait à parlants.
Comme le montre la photo ci-dessous, d'un des premiers exemplaires du Schneider, la mitrailleuse est placée au dessus du ressort de suspension du train de roulement et non en arrière du char.
Il faut aussi noter que ce char, sensé être au combat, n'est pas équipé de sa mitrailleuse.

Image

Plusieurs hypothèses sur le maquillage de cette photo :

- Le photographe ne trouvant pas la photo des chars en deuxième plan suffisamment parlante, avec ses chars vus de
loin, a souhaité diffuser une photo "plus près de la réalité". Il a donc rajouté un char en gros plan, et l'a maquillé car les
photos (ou informations de détails) dont il disposait n'auraient pas passé la censure.

Avant le premier engagement des chars schneider, l'information char était classée "secret" et à Champlieu, plusieurs
membres de l'AS se sont trouvés sous la menace du conseil de guerre pour avoir fait et diffusé des photos.
Ce souci du secret a aussi touché le St Chamond avant son premier engagement, et le FT 17 en 1918.

- Le Schneider en premier plan a bien été photographié, mais la censure n'a pas voulu voir une photo ausi précise être
publié. On peut ausi imaginer que le journaliste s'est auto-censuré (si sa photo n'était pas de source militaire officielle).

Si la photo source a bien été faite avec un char en premier plan, il peut s'agir du passage d'un char sur la première ligne française, ou d'un char passant la première ligne allemande conquise par l'infanterie.

Il reste tout de même une autre hypothèse plausible : photo militaire donnée maquillée à la presse. . . . . .
Si c'est le cas, avec le nombre de chars du Groupement Bossut restés dans les lignes, les allemands ne risquaient pas d'avoir besoin d'exploiter des photos de presse : ils avaient sous la main toutes les informations utiles.

Il ne reste finalement plus qu'à partir à la recherche du ou des négatifs . . . . Bonne chasse !
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kodaly21
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Re: Juvincourt 1917 - Char Schneider en presse d'époque

Message par kodaly21 »

:hello: pour contrer la censure, il semblerait que la photo est été publiée à l'envers! en effet, sur les "schneiders c.a.1", le canon court 75 à tir rapide est toujours situé sur la droite du char. ce n'est pas le cas sur tes deux premières photos!!! on peut facilement le vérifier avec ta troisième photo: la on voit bien le blindage incliné protégeant le moteur et le réservoir!

donc,le négatif "aurait" simplement été dévelloppé à l'envers!





voila,si j'ai peu t'aider, j'en serai heureux!
mes amitiés, à plus,
Laurent.
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Tanker
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Re: Juvincourt 1917 - Char Schneider en presse d'époque

Message par Tanker »

Bonsoir Laurent,

C'est je crois un peu plus compliqué que ça. Je n'avais pas abordé ce point, juste pour voir . . . .

Le char au premier plan à gauche est effectivement à l'envers. Cela explique la position plus en arrière de la mitrailleuse car,sur le côté droit du char la mitrailleuse est plus en arrière. En fait le maquillage à consister à inverser le char et masquer le canon.
Si effectivement on retourne la photo le char est du bon côté mais il manque le canon. Son emplacement est bouché.
Là ou le problème se complique c'est que les chars au second plan, même si la photo a été un peu retouchée, sont eux dans le bon sens.
On voit bien pour au moins trois d'entre eux le biseau vers la gauche de la caisse, et la mitrailleuse est bien placée au centre du char.

Le maquillage concerne bien le char en premier plan qui a été rajouté sur la tranchée.

Voici pour commencer la même photo plus complète. C'est, je crois, l'illustration à l'été 1917.

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Le Schneider, au premier plan, inversé

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La photo de gauche (du char inversé) montre bien l'emplacement de mitrailleuse sans son arme. Il en est de même sur la photo de droite prise lors d'un déplacement. La mitrailleuse est aussi démontée
Si le char de droite est totalement nu et sans mitrailleuse. Le char de gauche est paré combat. Les paquetages et l'unité collective du char sont sur le toit. Les armes sont démontées pour ne pas engager le gabarit sur train ou sur porte-char.

L'analyse du deuxième plan de la photo montre bien que cette partie de la photo n'est pas à l'envers.

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Pour terminer, le commentaire du journaliste précise bien que : "on connaissait l'existence des tanks français, mais il était interdit d'en reproduire les photographies . . . ". et il ne précise pas qu'ils ont "bidouillé" celle-ci !

Pour ce qui de l'aide proposée, je suis bien sur preneur de l'originale de ces deux photos. . . . .

Quand on lit les rapports de combat du groupement Bossut, on s'aperçoit des énormes temps morts consacrés aux passages des tranchées. Une bonne partie des soldats présents avait le temps de faire de la photo. Cela pouvait être un peu n'importe qui et pas nécessairement les tankistes.
Ce qui est dommage c'est qu'il ne faisait pas beau ce jour là (en particulier en début de matinée). Cela explique la qualité des photos faites par les français, tou particulièrement quand on les compare à celles faites par les Allemands sur les même chars détruits.

Merci Laurent pour la perche qui m'a permis de compléter cette affaire et à bientôt avec l'original - Michel
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