Du 305 sur Verdun ?

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RADET Frederic
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Re: Du 305 sur Verdun ?

Message par RADET Frederic »

Bonsoir,

un habitant du village de Belleray me questionne après la découverte d'un culot de 305mm, voici une copie de son message:
Salut Fred

J'ai trouvé dans un champ non loin du virage de la Morte-Meuse, au lieu-dit "Sous les Vignes" un culot d'obus de 305 allemand.
il pèse 54 kg.
Je l'ai nettoyé. Dois-je le peindre pour éviter la rouille de reprendre la surface ?
Ce culot, en son centre, est percé d'un trou devant permettre la mise à feu (en différé ou pas ?) de la masse explosive.

Déjà, en 1985, au recreusement du fossé entre Verdun et Belleray, un obus du même calibre non explosé avait été sorti par la pelle, dans le même axe.

Est-ce un coup long sur Verdun ou un tir de contre batterie sur l'épi d'artillerie?
Sais-tu où ce canon, tirant sur Verdun, avait été mis en batterie coté allemand?
Je fais appel aux spécialistes de l'Artillerie qui pourront nous éclairer sur ces questions.

Cordialement,
Frédéric
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ALVF
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Re: Du 305 sur Verdun ?

Message par ALVF »

Bonsoir,

Il faut toujours être nuancé lorsqu'on cherche à identifier le calibre d'un obus en mesurant le diamètre du culot.

En effet, les culots sont vissés à l'intérieur des parois à l'arrière du corps des obus, leur diamètre est donc très inférieur au calibre réel du projectile, d'autant plus que les parois des corps des obus de très gros calibre sont très épaisses.

Ainsi:

-pour un 42 cm allemand: le culot vissé à l'arrière, qui se détache très souvent à l'impact, a un diamètre de 38 cm. C'est pourquoi, en 1915, certains services mal informés ont mesuré des culots tombés près de Douaumont en déduisant faussement que ces culots de 38 cm de diamètre correspondaient à un tir d'obus de "380" alors qu'il s'agissait de "420".

-il ne peut s'agir de "305" car les gros mortiers allemands de calibre 30,5 cm ont une portée relativement faible et surtout leur culot est de 245 mm seulement et même de 190 mm pour un projectile de rupture à parois très épaisses.

-par contre, il s'agit plus probablement d'un culot de "380", les culots des différents projectiles de 38 cm ont un diamètre de 297 mm et même de 299 mm pour l'obus de 38 cm léger, du type 38 cm l.spgr L/4,1 m.Bdz.u.Kz (m.Haube).

Les 38 cm SKL/45 de Marine ont occupé les trois positions bien connues de la Ferme Sorel, du Bois de Muzeray et du Bois de Warphemont.

Cordialement,
Guy François.
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RADET Frederic
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Re: Du 305 sur Verdun ?

Message par RADET Frederic »

Bonjour,

merci beaucoup pour ces informations, je vais transmettre à mon ami et faire une photo du culot.

Encore merci.

Bien cordialement,
Frédéric RADET
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RADET Frederic
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Re: Du 305 sur Verdun ?

Message par RADET Frederic »

Re Bonjour,

mon ami me charge de vous remercier pour votre réponse d'hier soir.

Il a fait une photo que je viens de scanner:

Image

Le culot est retrouvé à une centaine de mètres de l'emplacement de l'épi d'ALVF de St Barthélemy.

Cordialement,
Frédéric
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ALVF
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Re: Du 305 sur Verdun ?

Message par ALVF »

Bonsoir,

Même si le paquet de "Winston" ne vaut pas un bon double-mètre, il est possible d'affirmer avec une quasi certitude:

-1: que ce culot appartient à un obus de 38 cm de Marine SKL/45 d'un des deux types suivants:
.....obus explosif de 38 cm Spgr L/4,1 m.Bdz.
.....obus explosif à fausse ogive de 38 cm Spgr L/5,4 (Haube).
En effet, ces deux obus ont le même culot.

-2: il y a de fortes probabilités pour que cet obus ait été tiré le 19 août 1917 car un tir de 8 obus de la Ferme Sorel a visé ce jour là les épis A.L.V.F de Saint-Barthélemy, occupés alors par le 1er Groupe du 77e R.A.L.G.P du chef d'escadron Mannheim avec quatre canons de 32 cm modèle 1870-84.
Le tir était bien réglé car un obus a coupé une voie d'accès et d'autres ont encadré une pièce de 32 cm, toutefois sans conséquence matérielle ni perte humaine.

Il serait nécessaire de vérifier les dimensions suivantes:
-diamètre du culot qui doit être de 297 mm.
-hauteur prise de la base du culot au sommet de la partie filetée qui doit être de 120 mm.
-dimension de la partie circulaire centrale du culot qui correspond à l'emplacement de la fusée de culot mise en place juste avant le tir par un artificier. Le diamètre doit être de 60 mm.

Consultez le site d'Albin Denis, rubrique "Dossiers détaillés", vous y trouverez un article que j'ai publié initialement en 2007 pour les cahiers de l'Association Nationale du Souvenir de la Bataille de Verdun et aussi dans les actes du colloque "1917, Des Monts de Champagne à Verdun". Repris sur le site d'Albin Denis, l'article est illustré d'une photographie d'un entonnoir de 38 cm proche d'une pièce d'A.L.V.F de 32 cm du Groupe Mannheim le 19 août 1917.

En résumé, c'est une belle pièce historique datant de l'offensive française à Verdun du 20 août 1917.

Voici un schéma coté établi par la Section Technique de l'Artillerie et de l’École Centrale de Pyrotechnie, cette série de schémas détaille les obus tirés par les canons de 38 cm SKL/45, ici il s'agit de l'obus de 38 cm Spgr L/4,1 m.Bdz mais le culot est identique pour l'obus de 38 cm Spgr L/5,4 (Haube):
Image
Schéma de la base d'un obus de 38 cm au niveau du culot.
Cordialement,
Guy François.
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RADET Frederic
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Re: Du 305 sur Verdun ?

Message par RADET Frederic »

Bonjour,

que dire, je n'en espérais pas autant. Un grand merci à vous.

Je transmets et demande à Alain de prendre les dimensions demandées.

Encore merci.

Bien cordialement,
Frédéric RADET
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ALVF
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Re: Du 305 sur Verdun ?

Message par ALVF »

Bonjour,

Un gros plan sur le culot d'un obus non explosé tiré sur le Fort de Belrupt par le 38 cm de la Ferme Sorel le 20 août 1917.
Ce culot appartient à un obus de 38 cm Spgr L/4,1 m.Bdz et semble entièrement semblable au culot trouvé par votre ami près des épis ALVF de Saint-Barthélemy et tiré la veille de ce même jour:
Image
Culot d'un obus non explosé, tiré sur le Fort de Belrupt le 20 août 1917.

Cordialement,
Guy François.
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RADET Frederic
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Re: Du 305 sur Verdun ?

Message par RADET Frederic »

Bonjour,

merci pour cette vue qui montre bien notamment l'épaisseur du corps de l'obus. Un sacré morceau !

Cordialement,
Frédéric RADET
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ALVF
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Re: Du 305 sur Verdun ?

Message par ALVF »

Bonjour,

En reprenant mes notes anciennes, je trouve que les épis ALVF de Saint-Barthélemy, outre les 8 obus de 38 cm du 19 août 1917, ont aussi été visés le lendemain, 20 août, par 4 nouveaux obus de 38 cm tirés de l'emplacement de la Ferme Sorel et par 10 obus de 24 cm "Marine", probablement tirés par l'emplacement de la Ferme Sainte-Anne. Un abri s'est écroulé mais, là encore, aucune perte humaine ni matérielle au Groupe Mannheim....et certainement aussi pas mal d'émotion!
Ces tirs ont parfaitement été observés par trois ballons captifs en ascension, les allemands ont masqué l'emplacement de la Ferme Sorel par des nuages de fumée mais les départs de coups de 38 cm étaient très visibles et destinés au Fort de Belrupt, aux épis ALVF du Fond de Belrupt et à ceux de Saint-Barthélemy.
Cordialement,
Guy François.
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RADET Frederic
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Re: Du 305 sur Verdun ?

Message par RADET Frederic »

Bonsoir,

et merci pour ce complément d'informations.
C'est vraiment génial d'avoir maintenant une "histoire" autour de ce culot retrouvé 100 ans après par le cultivateur du champ où se trouvaient les pièces de 32 ALVF visées par l'obus de 38 de Sorel.

La ferme de Sorel est située à 23,5 kilomètres de la cible.

Cordialement,
Frédéric RADET
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