Bonsoir à tous.
Question:
Qui à payer les dommages crées par la guerre?
Celà representait quoi en somme de 1919?
Comme l'Allemagne , qui devait reparé n'a pas reglé ce que le Traite de Versailles lui imposait? C'est donc la France qui à financé?
Et vingt ans plus-tard, on a pas mal recassé!
Entre parantheses, mes Grand parents eurent leur maison principale et une autre detruitent le 23 juillet 1944, par un bombardement anglais.
L'état lui a reconstruit les deux batisses.
Je me dit que ce doit-être enorme, la facture d'une ville comme le Havre qui fut rasé.
Comment un pays comme la France à pu t'il faire face a cette depense, en 1920
Comment peut repartir l'economie d'un pays apres une y'elle catastrophe?
Où trouvent t'on l'argent?
Le simple trou de la secu actuellement, doit etre derisoire à coté de tels evenements, et pourtant on arrivent à les regler!
J'attends vos reponses, merçi
Cordialement
Martial
Dommages de Guerre et reconstruction.
Re: Dommages de Guerre et reconstruction.
Bonsoir
Le calcul des dommages de guerre a donné lieu à plusieurs évaluations.
Le superbe livre de Franck Meyer " des ravages à la renaissance" nous ouvre les yeux sur la complexité de celui-ci dans Verdun.
Nous sommes en train de travailler sur des centaines de photographies réalisées par des agents du "génie rural" qui ont sillonné régulièrement la Meuse au moment de la reconstruction. Plusieurs séries ont été réalisées à des dates différentes.
Voici pour montrer un détail d'une de ces photographies, un petit morceau en basse définition d'une de celles qui illustrent le village de Chattancourt.
Il convient en effet de prendre en considération les dégâts occasionnés par les troupes qui, en occupant les villages et la ville, ne se comportaient pas particulièrement bien...
Nombre de menuiseries épargnées par les bombardements ont servi à faire du bois de chauffage pour ces troupes. Le pillage a fait le reste.
Dans ces conditions, comment établir un chiffre honnête? surtout dans le contexte de l'époque ( villages brûlés, femmes violées, déportations, tous ingrédients légitimant une envie de vengeance)
Parmi les réparations, les plantations de la zone rouge de Verdun qui, arrivées à maturité, donnent le résultat que l'on connaît.
Cordialement
JLK
Le calcul des dommages de guerre a donné lieu à plusieurs évaluations.
Le superbe livre de Franck Meyer " des ravages à la renaissance" nous ouvre les yeux sur la complexité de celui-ci dans Verdun.
Nous sommes en train de travailler sur des centaines de photographies réalisées par des agents du "génie rural" qui ont sillonné régulièrement la Meuse au moment de la reconstruction. Plusieurs séries ont été réalisées à des dates différentes.
Voici pour montrer un détail d'une de ces photographies, un petit morceau en basse définition d'une de celles qui illustrent le village de Chattancourt.
Il convient en effet de prendre en considération les dégâts occasionnés par les troupes qui, en occupant les villages et la ville, ne se comportaient pas particulièrement bien...
Nombre de menuiseries épargnées par les bombardements ont servi à faire du bois de chauffage pour ces troupes. Le pillage a fait le reste.
Dans ces conditions, comment établir un chiffre honnête? surtout dans le contexte de l'époque ( villages brûlés, femmes violées, déportations, tous ingrédients légitimant une envie de vengeance)
Parmi les réparations, les plantations de la zone rouge de Verdun qui, arrivées à maturité, donnent le résultat que l'on connaît.
Cordialement
JLK
Re: Dommages de Guerre et reconstruction.
Bonjour à tous,
Si on considère comme une seule et même guerre les deux guerres mondiales (avec une "mi-temps" de vingt ans), le coût est assez énorme.
La première idée maîtresse à retenir est la suivante :
Quand on est allié, il est interdit de s'entre-tuer, il n'est pas interdit, par contre, de s'entre déchirer...
Ainsi, en août 1914, la France dispose du quart OR mondiale. En clair, 25% de la monnaie-or (monnaie de référence mondiale) qui circule dans le monde est française.
Outre les épisodiques dégâts de guerre (dommages collatéraux sans incidence réelle sur la nation cités plus hauts) il faut considérer que le front a coupé en deux le territoire et que celui-ci a directement souffert. Payent au prix fort les infrastructures (ponts, routes, voies ferrées, tunnels etc) et surtout, les industries et les ressources naturelles liées (les mines de charbons par exemple) et l'agriculture nourricière. Ajoutons à cela que nous avons dûs payer nos importations (cuivre, acier, poudre etc pour construire nos munitions par exemple).
En janvier 1919, la réserve or est insignifiante, la France est pratiquement ruinée.
La reconstruction va au delà des zones boisées de Verdun. Des départements sont totalement ruinés, et ne seront pas, sciemment, reconstruits.
A titre d'exemple, le département des Ardennes possédait depuis le moitié du XVIII siècle une manufacture d'Armes. Aprés les expériences de Sedan en 1870, les manufactures sont déplacées à Tulles, St-Etienne, St-Chamond etc. Le conflit de 14-18 n'arrangera pas ses affaires. Le département ne se relèvera pas de ces trois conflits. La remise en état des industries, des mines et des infrastructures seront donc la première priorité, et cela nous coûtera une fortune.
Mais limiter cette étude à la métropole est une erreur. Il faut aussi compter avec les Colonies qui ont subies, elles aussi, la crise. Ajoutons à cela que dans le découpage de l'Empire Turc, allié des Allemands, nous héritons de la Syrie et du Liban où tout est à faire, alors que les Anglais prennent la Palestine, l'Egypte, l'Irak, l'Arabie Saoudite...
Sous la pression des anglo-saxons, nos "chers" alliés, l'Allemagne est exonérée de paiement. Mais nous, nous continuons de rembourser celles de nos "chers" alliés...qui trouvent là une bonne occasion de plomber un concurrent...
Côté humain, le prix "sang" est élevé, mais en puissance de travail, le prix est exorbitant. Outre les morts, il reste aussi les blessés, les handicapés, les veuves, les orphelins. Je vous laisse imaginer le trou de la sécu !!! Au-delà des bras, les "cerveaux" aussi sont morts...nos chercheurs, nos ingénieurs etc. Et il faut démilitariser le champ de bataille qui fait tout de même 850 kms de long sur 50 de large (en moyenne). Il faut une armée d'occupation en Allemagne, combattre en Syrie, et calmer un peu la révolution soviétique et reprendre le développement des Colonies. Il faut aussi semer et préparer la prochaine récolte...A la fin de ce premier conflit, on manque de tout, dans tous les domaines.
Ajoutons au passage la crise financière de 1929...
Quand va survenir le second conflit mondiale, nous ne sommes pas frais !!!
On ne s'entre-tue pas, mais on s'entre-déchire...Croyez vous que l'Amérique va aider gracieusement la Grande-bretagne ? Nenni...
Les U.S.A veulent bien voir travailler l'industrie américaine à condition de payer en espèces sonnantes et trébuchantes, mais en plus, ils exigent que l'Angleterre abandonne son Empire. On connaît la suite...L'Empire des Indes etc...
Et côté français ? C'est pas le grand amour parce que De gaulle refuse toutes discutions sur ce sujet, quitte à se rapprocher de Staline. Les Américains n'auront aucun scrupule à accorder en 1945 l'indépendance à nos colonies d'Extrême-Orient (Laos, Cambodge, Indochine, CochinChine, Viet-Nam)...
Nous connaissons tous la suite.
J'évoquais tout à l'heure les Ardennes, Martial évoque le Havre. Voilà un bombardement sans aucun résultat stratégique, mais au résultat heureux pour nos "chers" alliés. Le Havre était un port de commerce extrêmement important, déservi par voies fluviales, ferrées et routières, sans autre équivalent sur la façade atlantique. Ce qui laissa le temps à Anvers et Rotterdam de prendre la place.
On comprend mieux, à travers ces quelques lignes, les difficultés que rencontraient nos anciens en 1945, le coup de gueule de l'Abbé Pierre, les tickets de rationnements etc.
Pour les plus jeunes, je rappelle simplement que ce téléphone portable greffé sur votre cerveau n'a pas toujours existé. C'est le Pdt Giscard d'Estaing qui a décidé, en 1978, soit 37 ans après la guerre, que le téléphone serait une priorité nationale...Vous pourrez alors déguster les délices du "22 à Asnières" du regretté Fernand Raynaud.
Je ne vais pas développer ici une thèse, mais en parcourant les champs de bataille, partez donc du Chemin des dames et filez vers l'Est. Vous y découvrirez des monuments commémoratifs du 1er Empire, du conflit de 1870, du 1er conflit mondial, du second conflit mondial. ils sont Français, bien évidement, mais également Allemands, Américains, Anglais, Canadiens, Russes, Polonais, Tchèques.
Mais la Terre, elle, elle est Française. Et quand chacun est rentré chez soit oindre ses blessures, sur un sol intact, des villes intactes, des industries intactes, il ne nous restait que la misère, la ruine et le désolement.
Le prix de la guerre en somme...
Cordialement.
Bernard.
Si on considère comme une seule et même guerre les deux guerres mondiales (avec une "mi-temps" de vingt ans), le coût est assez énorme.
La première idée maîtresse à retenir est la suivante :
Quand on est allié, il est interdit de s'entre-tuer, il n'est pas interdit, par contre, de s'entre déchirer...
Ainsi, en août 1914, la France dispose du quart OR mondiale. En clair, 25% de la monnaie-or (monnaie de référence mondiale) qui circule dans le monde est française.
Outre les épisodiques dégâts de guerre (dommages collatéraux sans incidence réelle sur la nation cités plus hauts) il faut considérer que le front a coupé en deux le territoire et que celui-ci a directement souffert. Payent au prix fort les infrastructures (ponts, routes, voies ferrées, tunnels etc) et surtout, les industries et les ressources naturelles liées (les mines de charbons par exemple) et l'agriculture nourricière. Ajoutons à cela que nous avons dûs payer nos importations (cuivre, acier, poudre etc pour construire nos munitions par exemple).
En janvier 1919, la réserve or est insignifiante, la France est pratiquement ruinée.
La reconstruction va au delà des zones boisées de Verdun. Des départements sont totalement ruinés, et ne seront pas, sciemment, reconstruits.
A titre d'exemple, le département des Ardennes possédait depuis le moitié du XVIII siècle une manufacture d'Armes. Aprés les expériences de Sedan en 1870, les manufactures sont déplacées à Tulles, St-Etienne, St-Chamond etc. Le conflit de 14-18 n'arrangera pas ses affaires. Le département ne se relèvera pas de ces trois conflits. La remise en état des industries, des mines et des infrastructures seront donc la première priorité, et cela nous coûtera une fortune.
Mais limiter cette étude à la métropole est une erreur. Il faut aussi compter avec les Colonies qui ont subies, elles aussi, la crise. Ajoutons à cela que dans le découpage de l'Empire Turc, allié des Allemands, nous héritons de la Syrie et du Liban où tout est à faire, alors que les Anglais prennent la Palestine, l'Egypte, l'Irak, l'Arabie Saoudite...
Sous la pression des anglo-saxons, nos "chers" alliés, l'Allemagne est exonérée de paiement. Mais nous, nous continuons de rembourser celles de nos "chers" alliés...qui trouvent là une bonne occasion de plomber un concurrent...
Côté humain, le prix "sang" est élevé, mais en puissance de travail, le prix est exorbitant. Outre les morts, il reste aussi les blessés, les handicapés, les veuves, les orphelins. Je vous laisse imaginer le trou de la sécu !!! Au-delà des bras, les "cerveaux" aussi sont morts...nos chercheurs, nos ingénieurs etc. Et il faut démilitariser le champ de bataille qui fait tout de même 850 kms de long sur 50 de large (en moyenne). Il faut une armée d'occupation en Allemagne, combattre en Syrie, et calmer un peu la révolution soviétique et reprendre le développement des Colonies. Il faut aussi semer et préparer la prochaine récolte...A la fin de ce premier conflit, on manque de tout, dans tous les domaines.
Ajoutons au passage la crise financière de 1929...
Quand va survenir le second conflit mondiale, nous ne sommes pas frais !!!
On ne s'entre-tue pas, mais on s'entre-déchire...Croyez vous que l'Amérique va aider gracieusement la Grande-bretagne ? Nenni...
Les U.S.A veulent bien voir travailler l'industrie américaine à condition de payer en espèces sonnantes et trébuchantes, mais en plus, ils exigent que l'Angleterre abandonne son Empire. On connaît la suite...L'Empire des Indes etc...
Et côté français ? C'est pas le grand amour parce que De gaulle refuse toutes discutions sur ce sujet, quitte à se rapprocher de Staline. Les Américains n'auront aucun scrupule à accorder en 1945 l'indépendance à nos colonies d'Extrême-Orient (Laos, Cambodge, Indochine, CochinChine, Viet-Nam)...
Nous connaissons tous la suite.
J'évoquais tout à l'heure les Ardennes, Martial évoque le Havre. Voilà un bombardement sans aucun résultat stratégique, mais au résultat heureux pour nos "chers" alliés. Le Havre était un port de commerce extrêmement important, déservi par voies fluviales, ferrées et routières, sans autre équivalent sur la façade atlantique. Ce qui laissa le temps à Anvers et Rotterdam de prendre la place.
On comprend mieux, à travers ces quelques lignes, les difficultés que rencontraient nos anciens en 1945, le coup de gueule de l'Abbé Pierre, les tickets de rationnements etc.
Pour les plus jeunes, je rappelle simplement que ce téléphone portable greffé sur votre cerveau n'a pas toujours existé. C'est le Pdt Giscard d'Estaing qui a décidé, en 1978, soit 37 ans après la guerre, que le téléphone serait une priorité nationale...Vous pourrez alors déguster les délices du "22 à Asnières" du regretté Fernand Raynaud.
Je ne vais pas développer ici une thèse, mais en parcourant les champs de bataille, partez donc du Chemin des dames et filez vers l'Est. Vous y découvrirez des monuments commémoratifs du 1er Empire, du conflit de 1870, du 1er conflit mondial, du second conflit mondial. ils sont Français, bien évidement, mais également Allemands, Américains, Anglais, Canadiens, Russes, Polonais, Tchèques.
Mais la Terre, elle, elle est Française. Et quand chacun est rentré chez soit oindre ses blessures, sur un sol intact, des villes intactes, des industries intactes, il ne nous restait que la misère, la ruine et le désolement.
Le prix de la guerre en somme...
Cordialement.
Bernard.
Re: Dommages de Guerre et reconstruction.
Bonsoir à tous,
D'après les dernières nouvelles...
L'Allemagne éponge sa dette... héritée de 1914-18
(Audrey Kauffmann Agence France-Presse Berlin(
Ironie du sort, alors que l'Allemagne va emprunter l'an prochain pour un montant record, elle finira aussi de payer les derniers résidus de la dette héritée du conflit de 1914-1918, près d'un siècle après la Première guerre mondiale.
D'ici le 3 octobre 2010, le pays soldera «environ 56 millions d'euros» de charges d'intérêt et pourra clore ce chapitre, a indiqué mercredi à l'AFP le porte-parole de l'Agence financière allemande, Boris Knapp, l'organisme qui gère le service de la dette de l'Allemagne
Bien cordialement
Daniel
D'après les dernières nouvelles...
L'Allemagne éponge sa dette... héritée de 1914-18
(Audrey Kauffmann Agence France-Presse Berlin(
Ironie du sort, alors que l'Allemagne va emprunter l'an prochain pour un montant record, elle finira aussi de payer les derniers résidus de la dette héritée du conflit de 1914-1918, près d'un siècle après la Première guerre mondiale.
D'ici le 3 octobre 2010, le pays soldera «environ 56 millions d'euros» de charges d'intérêt et pourra clore ce chapitre, a indiqué mercredi à l'AFP le porte-parole de l'Agence financière allemande, Boris Knapp, l'organisme qui gère le service de la dette de l'Allemagne
Bien cordialement
Daniel
Re: Dommages de Guerre et reconstruction.
Bonsoir à tous, les archives départementales des régions dévastées par la 1ère GM possèdent un grand nombre de dossiers relevant les dommages de guerre des communes touchées.
Laurent
Laurent
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .
Pages du 72e et 272e RI [https://www.facebook.com/laurentsoyer59[/url].
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Pages du 72e et 272e RI [https://www.facebook.com/laurentsoyer59[/url].
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Re: Dommages de Guerre et reconstruction.
Rebonsoir,
En ce qui concerne le classement des dossiers du Ministère de la Reconstruction puis MRU (Ministère de la Reconstruction et de l'Urbanisme)
j'ai particulièrement, en ce qui concerne Verdun et la Meuse, travaillé sur....ce thème, s'il en est un...qui est très, très vaste et bien sûr touche à tous les domaines.... et comporte un capital de données aussi précieuses qu'innombrables....
Bien cordialement
Re: Dommages de Guerre et reconstruction.
Bonsoir à tous,
bonsoir Daniel,
Pouvez vous nous éclairer ?
Quelles types de données ? pouvez vous les partager ?
Cordialement,
Louis.
bonsoir Daniel,
Pouvez vous nous éclairer ?
Quelles types de données ? pouvez vous les partager ?
Cordialement,
Louis.
Re: Dommages de Guerre et reconstruction.
Bonsoir à tous,
Merci pour ces très belles analyses qui prouvent bien que nous "payons" toujours les conséquences ( humaines, politiques, économiques) de la GG....et que l'enseignement de l'Histoire est bien nécessaire pour comprendre notre présent....et réfléchir à notre d'avenir. C'est d'actualité, n'est ce pas?
Bonne soirée.
Patrice.
Merci pour ces très belles analyses qui prouvent bien que nous "payons" toujours les conséquences ( humaines, politiques, économiques) de la GG....et que l'enseignement de l'Histoire est bien nécessaire pour comprendre notre présent....et réfléchir à notre d'avenir. C'est d'actualité, n'est ce pas?
Bonne soirée.
Patrice.
Re: Dommages de Guerre et reconstruction.
Bonjour à tous,
Pour apporter un petit élément de réponse à Louis...la majeure partie de ces données a été reversée aux AD...
Un autre petit conseil: consulter la circulaire AD 62-10 entre autres... elle vous mettra en phase si vous entamez une recherche....
Mais cela ce fera à partir des D.D.G. 39-45...
L'historique des D.D.G. , droit à réparation (responsabilité nationale) ...vous rappellera par ailleurs qu'avec 14-18, il a fallu d'abord reconstituer foncièrement et reconstruire les régions libérées dévastées...
Ce qui, en principe, sera réalisé à partir de "plans d'aménagement et de reconstruction".... après avoir effectué les tâches de déblaiements, déminages, décontamination ....qui s'imposaient
Les indemnisations pour ces réalisations ont en outre permis d"aborder l'adduction en eau potable, le réseau d'électrification et le balbutiement concernant la prise en compte de l'environnement...l'urbanisme...
Voilà ....très succinctement...
je reste cependant à disposition pour mieux définir ce sujet si vaste
Daniel
Re: Dommages de Guerre et reconstruction.
Bonjour à tous,
Bonjour Daniel,
Je vous remercie de ces éléments de réponses.
Cordialement,
Louis
Bonjour Daniel,
Je vous remercie de ces éléments de réponses.
Cordialement,
Louis