Obus à balles de 380?

[birgagne]

Bonjour à tous,

En lisant l'ouvrage "Artillerie allemande: les projectiles" (édition de 1917), j'ai été très surpris de découvrir qu'il existait des obus à balles pour des canons allemands de 380, ainsi que de 240 et de 210.

Il semble illogique d'avoir des obus de ce type dans des calibres aussi gros. Je ne crois pas qu'il existait l'équivalent en France.

La question que je me pose est donc celle-ci: ces obus ont certainement existé puisqu'ils sont décrits dans cet ouvrage, mais étaient-ils réellement utilisés? Existe-t'il des témoignages ou des documents à leur sujet?

Merci d'avance pour les informations que vous pourrez me fournir.

Cordialement,

Pierre

[P. CASANOVA]

Bonjour

Pour le 38 cm à balles voir ici:

pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/A ... .htm#t7108

Cordialement

[birgagne]

Bonjour,

Merci beaucoup pour cette information.

Donc, il y a bien eu des cas où ils ont été employés. Je n'aurais pas cru. Mais je vois que je ne suis pas le seul à trouver ce type d'obus illogique pour un tel calibre.

Cordialement,

Pierre

[P. CASANOVA]

Bonjour François

oui, il s'agit à droite sur ta photo, de l'obus à balles de 24 cm de 4,2 calibres à fausse ogive "24 cm Schr. L/4,2 (Haube)" qui mesure 1000mm avec la coiffe
Il existait aussi un obus à balles de 24 cm de 4,1 calibres à fausse ogive "24 cm Stschr. L/4,1 (Haube)" qui était peint en bleu et mesurait 980mm avec la coiffe.

Amicalement,

[RADET Frederic]

Bonsoir,

Je profite de ce post pour demander aux spécialistes de l’artillerie s’ils savent où sont passé les obus de 38cm du MAM de Spincourt :

http://www.genetronald.com/photos-monum ... 77366.html

Cordialement,

Frédéric

[ALVF]

Bonjour,

L'utilisation d'obus à balles dans des canons de très gros calibre n'a rien "d'illogique" dans le contexte de la Grande Guerre.
Je laisse de côté l'obus à balles de 38 cm SKL/45, utilisé en 1915 pour "impressionner" l'infanterie française sur la Rive Gauche de la Meuse et dont aucune autre utilisation majeure n'a été recensée ensuite.
Il en va tout autrement de l'utilisation des obus de 21 et surtout de 24 cm de Marine. Leur but est bien précis: attaquer les ballons captifs d'observation situés hors d'atteinte de l'artillerie de campagne et de la plupart des canons d'artillerie lourde longue.
En effet, le ballon captif, "oeil" de l'artillerie, cause beaucoup de soucis aux Etats-Majors des deux côtés du front. L'utilisation de l'aviation n'aboutit pas toujours à des résultats malgré la réputation des "Chasseurs" de ballons ou de Drachen. Si certains as ont conquis leurs titres de gloire dans la chasse aux ballons, bien plus nombreux sont les pilotes ayant échoué dans cette mission et dont un certain nombre y a laissé la vie car les ballons, à la fin de la guerre, sont parfois défendus par six jumelages de mitrailleuses (alors que deux mitrailleuses constituaient déjà la protection des ballons en 1915).
Il est donc intéressant de disposer d'obus à balles tirés par des canons à longue portée (de 20 à 25.000 mètres) afin, sinon de détruire les ballons, au moins de les forcer à regagner le sol en abandonnant leur mission d'observation.
J'ai recensé un certain nombre d'utilisation de ces obus à balles allemands de très gros calibre contre les ballons français à partir de 1917. On comprend facilement l'observateur demandant "au sol" de le ramener au plus vite dès que la détonation d'un obus de 24 cm de réglage laisse annoncer un tir fusant d'obus à balles dans les minutes qui suivent...
Cordialement,
Guy François.

[pierreth1]

Bonjour,
En fait on utilise toujours d enos jours mais en plus sophistiqué l'obus à balle de gros calibre comme arme de DCA le missile BOUCK M1 russe est de ceux là avec lors de son explosion la dispersion de milliers de billes métalliques qui criblent l'appareil.
Cordialement
Pierre

[birgagne]

Bonjour,

Le tir d'obus à balles sur les ballons captifs, c'est un usage à quoi je n'aurais pas pensé spontanément, je l'avoue. Merci encore pour ces informations.

Par contre, je remarque en relisant la liste des obus dans "Artillerie allemande: les projectiles", que s'il y avait des obus à balles de 240 et de 380, il n'y en avait pas semble-t'il pour les canons de 280. Sait-on s'il y avait une raison pour cela?

Cordialement,

Pierre

[ALVF]

Bonsoir,

Je formule l'hypothèse que les canons de 28 cm SKL/40 "Bruno" ne disposaient pas d'obus à balles car ils sont arrivés tardivement sur le front (fin 1917) et la grande majorité de ces canons sur voie ferrée a servi dans les batteries de côte de la Marine (en Belgique et en Allemagne). En effet, seuls deux canons de ce type équipaient des batteries de l'Armée de terre même si deux pièces détachées par la Marine ont aussi été engagées ponctuellement sur le front terrestre dans les Flandres fin 1917 et début 1918.
Pareillement, les six canons de 28 cm KL/40 "Kurfürst", en service dans les batteries de l'Armée de terre ont été introduits en service fin 1917 et leur portée était inférieure à celle des canons de 24 cm SKL/40 "Theodor Karl", disponibles en nombre et utilisant un obus à balles.
Il est aussi possible que l'utilisation des obus à balles de 24 cm n'ait pas été jugée suffisamment efficace à partir de la fin de 1917.
Je n'ai rien lu de précis sur ce point.
Cordialement,
Guy François.

[birgagne]

Bonjour,

Merci pour ces nouvelles informations.

Je n'avais pas réalisé que les 280 étaient entrés en service si tard. Il y a toujours de nouvelles choses à apprendre, mais c'est justement cela qui est agréable!

Cordialement,

Pierre